D@ncer

Со светлыми праздниками Вас, господа форумчане. Мне нужны советы, как девушек, так и людей с обширным опытом саппортинга. Девушек, из-за обратной связи, ваше мнение всегда на вес золота, кто как не Вы, лучше всего скажет точку зрения Девушек. Саппорта, так как, как правило, это люди, которые помогали(ют) другим становиться на ноги. Начинать развиваться и благодаря которым, у студентов загораются глаза и начинают происходить двигательные процессы в мозгу в правильном направлении.

Собственно о проблеме. В моем кругу общения есть парень, 25 лет. Он из круга не равнодушных мне людей. То есть просто бросить его на произвол судьбы я не хочу. У него проблемы с девушками. Подробно я не знаю, так как он не любит общаться на трезвую голову со мной по поводу девушек и за жизнь, а когда выпьет то может немного проговориться. Но известно следующее. У него ужасные комплексы по поводу своих физ данных. И когда-то, давно, девушка ему отказала, как и что она при этом говорила не известно, вообщем он не переступил через это, а наоборот у него лишь усилились комплексы.

Сейчас я наблюдаю следующее: он потерял веру в себя в плане какого-либо общения с девушками. А что бы заглушить свою боль стал спиваться. + у него есть компания до 5ти человек, с которыми он выпивает на выходных, но они его не сдерживают и относятся равнодушно к этому фактору.
Он не следит за собой. ничем не увлекается, а на все попытки его матери установить контакт следует фраза "все хорошо". Хоть по выражению лица видно что все очень даже печально.
Он мягкотелый. Он не может говорить нет. Общаться толком с девушками тоже не может, так как наверно вообще не рассматривает вариант что у него может быть девушка. Из-за отсутствия стального позвоночника, все его используют, так как он сам по себе добрый человек, начиная на работе, и заканчивая его друзьями. А он то ли не видит, то ли смирился с этим, боясь что в другом случае, потеряет "друзей". Без скобок рука не поднялась написать.
Уточню,так как он не следил за собой и спортом не занимется, то физ состояние плачевное для его возраста. + его психологические травмы рушаю всякую надежду что у него будет семья. Боюсь он просто раньше сопьется чем заведет семью.

Получается что личность просто пропадает на глазах. И я хочу его вытянуть с этого омута. Но у него желания нет. Комплексы давят. Буду рад, если вместо очередной темы которая сведется к флуду, мне по существу дадут разумные советы с чего начинать и как вообще ему можно помочь, что б он еще больше в себе не замкнулся. Хотелось бы, что б свое мнение оставили и такие форумчане как terror, ЗВЕРЬ, RICHARD, banderlog, а также все те, кого с ходу не вспомню. Буду благодарен за ваши мнения.

Как вижу дальнейшие действия я.
1. Вытащить его с той компании. То есть, сделать рокировку друзей на более высокий уровень. (ХЗ как это сделать)
2. Найти ниточки, потянув за которые, у него появится стремление развиваться, обретет мотивацию и желание чтото вообще менять. (аналогично)
3. Научить говорить "нет". Отстаивать свои интересы.
4. Если получится подействовать на него так, что б он захотел стать лучше, найти девочку, то записать его на тренинг скорей всего в индивидуальном порядке. все так же из за комплексов.
Сам я неоднократно саппортил, могу и сам погонять, рассказать теорию, но, боюсь что тут надо не столько саппортить, сколько проработать на уровне его психологических травм из прошлого и преодоления комплексов. у психолога (субъективное мнение).

К чему я стремлюсь: он найдет семейную тихую девочку, что б создавал с ней семейный очаг. Забота о ней переключит его внимание с его "друзей", на внимание к ней. Он не будет себя чувствовать одиноким. Но вот как сделать что б он сам этого всего захотел... пройти через терни... я понятия не имею.

Вроде все написал что б охарактеризовать этот случай.

__________________
Motion creates emotion.

Думай, чувствуй, действуй.

Тяжёлый Случай

Есть вещи, которые может сделать только сам человек. Ты не сможешь за него побриться или бросить пить. Один существенный момент! Человек может меняться только после осознания, что с ним что-то не так. Пока он(человек этот) находится в удобной для себя нише "все нормально" -- дила нэ будэ! Только после осознания, что таки да, у тебя проблема, человек может меняться. У меня была похожая ситуация с моим младшим братом, но там случай не с девушками был, а вообще по жизни. Он ничем не занимался , был ка шалтай-болтай, пиво, сигареты, комп.. вот и весь замкнутый круг жизни. Когда-то я был таким же. У меня и сейчас куча своих проблем, но если сравнить с тем что было, то прогресс на лицо. За несколько лет я бросил курить, пить, занялся спортом и т.д. Поначалу брат мне завидовал и находил отмазки, типа: " Я не могу заниматься спортом, потому что я слабый от рождения", "Я не могу бросить курить, потому что у меня нет силы воли" и т.д.... А когда я привел первый раз домой симпатишную девушку... он перестал завидовать.. он взялся за голову...
К чему я всё это веду. Сначала ты должен стать для этого человек авторитетом и образцом для подражания. Но этому должен предшествовать некий период капания на мозг. Не навязчиво. Мол, дружище, пора что-то менять в своей жизни, все проблемы решаемы, если их решать, а не убегать от них и т.д. То есть использовать метод убеждения на первых порах, а дальше только сам...
З.Ы. Имхо

__________________
Начинающим -- Удачи и Великих Свершений!
Идущим и Странствующим -- Счастливый Исход!
Нашедшим -- Свет и Сила!

разбойник

я лучше промолчу. про все эти перемены..

чтобы думать, надо знать:
1. возраст
2. образование
3. что у него есть?
4. чем увлекается?

D@ncer

Разбоник, бакалавр, техническое.

что есть? тебе материальные блага перечислить или духовные?)) он вполне прилично зарабатывает если ты о материальном состоянии.

хрен знает чем увлекается. как я погляжу, то ничем. он малоконтактный. жизненный образ напоминает замкнутый круг: работа-дом-работа-дом-побухать(на выходных)-работа-дом...

__________________
Motion creates emotion.

Думай, чувствуй, действуй.

разбойник

если речь о переменах в жизни, то с кандачка это не делается.

да.

сколько? почему вы стесняетесь МНЕ об этом говорить? я не собираюсь замуж за вас)) наоборот, я должна знать отправные пункты.

организовывая перемену, ты должен знать абсолютно все и не полениться собрать инфу. жизнь человека - ответсвенная задача. ты слишком мало его знаешь. я о своих подопечных знаю все...

это тебе так кажется. проникни в его жизнь, понаблюдай, чем он ее наполняет. вполне вероятно, что там есть своя суть, а ты всего лишь не накладываешь ЕГО шаблон на свой.

в общем, от человека должен быть чистый запрос - больше так жить не могу, умираю , спасите. только тогда можно подключаться.
я помогаю без запроса лишь в случаях, когда идет угроза жизни - не на что жить, лечиться, кормить детей. тогда я бахаю по башке без спроса.

но в твоем случае человек не дал запрос. он не вызвал МУЗА))) (тебя), как ты можешь лезть в его жизнь?? просто потому, что тебе что-то не нравится?

подойди к нему незаметно (образно) и изучи его жизнь.
есть правило - нельзя менять жизнь человека из своей прихоти.

UnderX

Юра, ну во-первых скажи, зачем оно тебе так сильно надо?

А во-вторых лично от себя , по опыту, скажу , что таких людей не переучишь. 25 лет - это уже сформировавшийся человек и ты врядли сможешь его заставить меняться, если сам он того не захочет. А если не захочет - значит его и так всё устраивает. Всё элементарно

Я бы лично посоветовал встретиться с ним и на трезвую голову всё ему высказать, предложить помощь, предложить свою помощь, конкретные пути решения. Если он не дурак - прислушается, а насильно мил не будешь

Тут однозначно НЕТ! Ты что, хочешь из него очередного maxx'a сделать?
В прорабатывании проблем - BSFF либо "Турбосуслик" в помощь. Надёжно, а главное бесплатно

__________________
Нет недостижимых целей есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.

Napalm.

D@ncer, неблагодарное это занятие других пытаться изменить. В одном ты прав , человек начинает меняться когда меняется круг оьщения, как там у К. Маркса" бытие определяет сознание". От этого и отталкивайся

__________________
Вечность пахнет нефтью....

R@3boyniK

Та пока сам человек ниче не захочет, ниче и не будет..
Ты начнешь лезть в его жизнь и крушить то, что у него есть? (пьянки, гулянки, друзья) - пойдешь лесом..
Ему итак комфортно, и мнение его друзей думаю для него авторитетнее твоего желания помочь.

__________________
Я в Париже живу,как Денди,
Женщин имею до ста,
Мой член, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.

Аделаида

D@ncer, искренне сочувствую. У меня несколько подобных знакомых, некоторые из них - бывшие парни.
Но я думаю это возможно. Я тут одну книжку прочла на эту тему... Не знаю насколько она далека от вымысла и близка к жизни, то стратегия, тактика и психология вопроса "спасения" людей там всесторонне освещена.
Забей в гугле Михаил Веллер. Приключения майора Звягина

__________________
"В жизни нет ничего, чего нужно бояться, есть лишь то, что нужно понять." (с) Мария Склодовская-Кюри

D@ncer

Он не посторонний мне человек, я это уже говорил, а забить - самое легкое. Но не всегда самое эффективное решение. Я думаю, не в этой ситуации. Все лишь затянется и может привести к необратимым последствиям когда уже будет поздно.

Я хочу ему помочь, и верю что это ему нужно. Поэтому зачем мне это нужно - просто нужно и баста)

Боюсь может не захотеть даже слушать.
Думаю все кардинально начнет меняться когда он переступит через свои комплексы и поверит в себя. И конечно же, когда на его жизненном горизонте появится девушка.

__________________
Motion creates emotion.

Думай, чувствуй, действуй.

andrukiy

Короче главное что тебе нужно сделать - поменять его окружение. Пока он находится в тех кругах которые ты описал - любые действия бесполезны. Тебе нужно полностью вникнуть в его жизнь и искоренить его окружение, и заполнить его собой, а потом уже и менять человека, навязывать ему хобби и т.п.
Но это титанический труд. Если ты готов к этому - дерзай, люди не забудут твоей доброты (а вот он может и забыть).

Всё это говорю по своему опыту. Есть у меня друг. На день младше меня. Уже - алкоголик. Я его тащил за собой, он шёл, я его даже закодировал, он был благодарен мне по гроб жизни. Но стояло мне его бросить - так он не только расскодировался, но и бухать начал в 2 раза больше, при всём том что у него и здоровья не особо много.

__________________
когда мужчине плохо, он ищет женщину, когда хорошо - ещё одну...
093 600 ОО 11

D@ncer

разбойник, сорри, был у друга, не мог полностью отписаться. мы уже на Вы?)

Тут дело не в том сколько он зарабатывает, да и говорить не хочу, не из за того что боюсь жениться на тебе , а через то, что это уже не ко мне вопрос, а больше к нему. А как ему помочь стать на правильный путь.

В общем я понял, надо чем скорей тем лучше, вытаскивать с его компании, выбрать правильные слова что б он не только послушал, но и услышал что я в нем заинтересован, вселить веру в себя и отдать в хорошие руки с тусовки, подбадривая и помогая ему пока не увижу что он может обходиться без моей помощи.
Титанический труд.. возможно, но я готов нему. И буду очень рад, если ему это действительно поможет.

__________________
Motion creates emotion.

Думай, чувствуй, действуй.

druid

D@ncer,тебе ребята дело пишут: пока человек САМ не захочет что-то поменять - ничего не будет.

Могу лишь подтвердить слова нашей прекрасной разбойницы: уж ЕСЛИ ты всерьез решил менять жизнь другого человека, то
а) Изучи его жизнь полнее и пойми его отправные пункты и мотивы.
б) Поговори с ним. Пойми почему он так живет. Почему ему ТАК лучше. ЕСЛИ ему действительно плохо, то получи ЕГО согласие (а еще лучше - просьбу) на твое вмешательство.
!!! Без такого согласия ты не имеешь морального права вмешиваться! Благими намерениями вымощена дорога знаешь куда? !!!
И вот ЕСЛИ человек согласиться менять свою жизнь и идти за тобой, тогда обращайся - будем действовать .

__________________
Делай то, от чего кайфуешь. Кайфуй от того, что делаешь.

разбойник

D@ncer, ты не отвечаешь на ОЧЕНЬ важные вопросы. меня интересуют жизненные параметры этого человека
, если они нормальны, ты зря стараешься.
могу спрогнозировать лишь то, что ты его возмешь "на буксир", сам проплатишь ему спорт зал, саппортов и так далее. ему это не надо

прости, а если бы он собрался в монастырь, ты б на дороге ложился перед ним, чтобы не пустить?

D@ncer

[quote=разбойник;205909 как ты можешь лезть в его жизнь?? просто потому, что тебе что-то не нравится?[/QUOTE]

разбойник ты конечно женщина умная, и дельные советы часто даешь, к которым стоит прислушиваться, но, если человек спивается, допустим твой близкий, у тебя это относится к тем факторам, что не угрожают жизни? и ты с чистой совестью будешь просто наблюдать? ты же не можешь лезть в его жизнь? просто потому, что тебе что-то не нравится. в данном случает что человек спивается.

повезло твоим подопечным..

__________________
Motion creates emotion.

Думай, чувствуй, действуй.

разбойник

да, я моментально вмешаюсь и очень жестко.


а я их по жизни не веду. выполняю желание и все.

banderlog

D@ncer, каждый человек своими увлечениями выделяеться. Как я понял самое любимое хобби твоего товарища - бухать. Мужик пьет = ничем другим не занимаеться = мало денег (все на алкоголь тратит) = работы толковой нету = а какая девушка посмотрим на бухающую и безперспективную амебу, которая вот уже через пару лет станет импотентом (ага, в 30 барахлить уже начнет).
Вариант конечно есть, но без его инициативы, увы, ничего не будет. Есть бесплатный тренажерный зал в Гидропарке на свежем воздухе. Я когда оттуда уезжаю - сил еще больше становиться, ведь железо + кругом зелень с кучей мужиков ,которые ни смотря ни на что, ездят сюда каждый день, мотивируют тебя еще больше грызть землю. Так и фигуру подтянуть можно и от вредной привычки отказаться. А круг общения отпадет сам по себе.

__________________
Ребята, у меня реально одна громадная проблема с девушками - их реально дохрена, а я один!
Я вконтакте - vkontakte.ru/id74400641

D@ncer

banderlog,
пьет, ничем не увлекается, денег полно, много работает, ценный сотрудник на предприятии. я б даже сказал очень много работает.

__________________
Motion creates emotion.

Думай, чувствуй, действуй.

banderlog

Не буду говорить тебе тогда ничего нового - пока он сам не захочет и как сказал друид, сам тебя не попросит, ничего не получиться.
Хобби ему интересное надо, какое-то мужское, с адреналиновым оттенком.

__________________
Ребята, у меня реально одна громадная проблема с девушками - их реально дохрена, а я один!
Я вконтакте - vkontakte.ru/id74400641

разбойник

ну, бери его на буксир