Skynet

Подскажите что почитать пр оправыльный вызвон! Или как преодолевать девушку ушедшую в мороз! Ни нет ни да, пото, может быть давай созвонимся и прочее!
Подход и телефон в карманн абсолютно не гарантирует сивдания!
Если кто-то хоть на секунду верит, что когда в ответ на приглашение на свидание (причем после ослепительно красивого подхода и взятия телефона), девочка действительно не межет, потому, что пока не знает, планы могут поменяться, давай созвонимся позже, она едет на дачу, будет переводить бабушку через дорогу, едет на скрещиваение леопардовых хомячков в другой город, у нее сессия, болит голова, надо нарастит ногти, у подруги день рождения, она пускает по выходным мыльные пузырьки в парке, считает пролетающих птиц над ее домом или засаживает область деревьями для спасения нашей планеты, если кто-то хоть на секунду сомневается что это МОРОЗ, он получит много нервных бессоных ночей в ходе таких телефонных фехтований, и в большинствке случаев это кончиться ничем. Если подход был прокачен круто, т.е девушке запомнились эмоции тогда она сразу скажет да, иили сама предложит когда. Все остальное - МОРОЗ!
Вывод один: Это неопределеннео состояние. Она не поределилась достаточно ли ты хорош, в сравнении с парнями из ее ближайших орбит, чтобы уделить время именно тебе а не им. Пока ты ничем не выигрываешь и она отдает предпочтения уже надежным и проверенным парням. Ты проигрываешь. Она может и согласиться если не будет никаких варинатов получше, так чтобы дома не сидеть. Но шансов что все ее планы накроются минимальны. Ты просто 25-й запасной вариант проведения выходных. Ты на очереди 25-й! И взятие телефона здесь не причем.
Даже если ты взял телефон при подходе, причем взял красиво без ошибок, это все ноль! Ты вырвал девушку из ее обычной среды, под твоим напором она дала телефон, но через день вернулась в свое привычнео окружение. И снова ушла в глухую защиту. И ты практически начинаешь все с нуля. Потому прыгать от счастья когда взял телефон и звонишь через пару дней с уверенностью что девушка сейчас сразу начнет мастурбировать услышав голос того самого крутого парня не стоит.
Так, что давай продолжай верить, что у нее планы, и вот ты совзвонишься просто во вторник, затем в среду, затем в четверг, а затем ты либо психанешь либо просто ей надоешь и трубку она брать не будет.
Много предложенных частых советов - бред. Сегодня не можешь? А завтра? Тоже нет? А после завтра? Потом позвонить? - Бред! Это не гибкость! Это клянчание! и она это чувствует! Это не понимаение что пока ты не склонишь часу весов в свою порльзу, она будет неопределенно отвечать, просто оттягиваея посыл тебя! Сказать позвони сама - тоже бред! не будет она сама звонить! Это тоже самое что попрощаться! Послать это конечно решение - но это результат тот же негативный! МОРОЗ таким бредом не преодолевается! Причина мороза - ты не в Позитиве! Ты ни рыба не мясо!
Единственный выход - это перейти в позитив! А для этого надо вбрасывать ресурс! Ты когда брал телефон - ты как его получил? Ты вбросил ресурс! Ты из разряда серых мальчиков бегающих вокруг с высунутым языком и клянчающим секса у нее перешел в разряд крутых парней которым она готова дать!
За счет ресурса - юмора, наглости, общения!
Затем ты снова вернулся в разряд этих же мальчиков - и единственных способ получить встречу - снова стать крутым красавцем, а значит снова вбросить ресурс! Пошла девушка на мороз - сразу просеки и поболтай с ней, давай там рутины, провокации, истории, сделай тоже что и при подходе - создай у нее благоприятные эмоции тогда либо в конце разговора либо при следующем контакте ты продвинешься иначе так и будешь слушать про беременных котов, чистку ковров, и поклейку обоев! Так, что весь этот детский сад про гибкость, сегодня не можешь? тогда завтра? А после солнечного затмения а ну хорошо, ну ты звони когда будешь знать ок...я жду! Это все бред! Послать тоже не решение! Это просто избавление от геммороя, но результата то нет! Обычно еще до звонка чувствуешь что ничего такого крышесносного ты не сделал и дувушка сразу не начнеть тебе говорить Да я согласна вместо привет! И просто тебя слушает, может и не собирается встречаться но так послушать прикольно, вдруг предложить что то действительно классное и будешь классным сосбеседником! А не будешь так послушает и отмазаться она всегда успеет!
Вывод: Вызвон это тот же подход! С необходимостью такого дже вбрасывания ресурса для позиционирования себя: Да это тот парень что мне нужен!
А весь это бред: Привет! Как настроение? Слушай есть отличная идея ты знаешь кто такой Нолан? ну ты что известный режиссер выходит премьера его новогого фильма это будет конечно! Какие планы на субботу? Давай в Блокбастер, там в зал с сидениями поднимающимися! Эт овсе сработает если девушка была сделана еще при подходе, и приняла решения еще после подхода что пойдет. Здесь пофиг что говорить она согласиться! Если же подход ее не вставил достаточно..эт овсе не сработает, она будет морозиться и ломаться, до тех пор либо ты не убедишь ее что ты круче всех апренй которые перед тобой в очереди на местах с 1 по 24! Либо она будет тянуть время пока ты не отвалишься сам собой или не надоешь ей своими звонками!
Окончательный вывод: Девушка ушла в мороз! Надо дейстовать, ничего не делая ничего и не измениться! Вбрасывай ресурс, поговори, чтобы вызвать эмоции и договориьс о встрече еще раз либ ов конце разговора либ оуже в следующий раз! не переведя девочку в К+...ничего не измениться и каждый раз будут все новые и новые собаки которых надо выгулять, обои которые нужно поклеить, зайцы которых нужно спасти и....другие парни с которыми нужно переспать на выходных!

Вопрос: Как правильно преодолевать сопротивлдение девушки при морозе?

R@3boyniK

Попрощаться...
Второй раз вызвонить, если та же фигня - удалить номер)

__________________
Я в Париже живу,как Денди,
Женщин имею до ста,
Мой член, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.

Поездатый чувак

Вау, какая фантазия! Ты хотя бы подходы делать пробовал?

__________________
Как я отношусь к сексу? Да я ему жизнью обязан!

Тел: 0978724888 - Дима ICQ# 53192320

Skynet

И что это сработает? Секс будет?
Получается решение о свидание ты либо прокачиваешь либо не прокачиваешь при первом подходе.
Вроде как да, но все же результата нет, геммороиться неделями этих смс-сок и звонком тоже не хочется. Но и КПД тогда упадет.
Что толку брать 60%-70% телефонов при подходе, если после этого при прозвоне потеряешь еще 50%! Все же 50% терять тоже не хочеться.
Потому, что тогда КПД самого пикапа падает на порядок Ты такой весь крутой берешь 60% телефонов, вроде все хорошо, а реально начинаешь вызванивать, начинается игра в перетягиванеи каната! и результаты совсем другие. Девушка вренулась в свой мир, там парни, пухажеры, и ты резко уходишь на 25-й план а при подходе был на первом один на один.
Так, что вроде как все логично, а занчит и ситуация должна быть очень часто встерчающейся для всех. А значит и отказываться от девушек-морозочек не гоже. Я себя убеждаю, что надо вбрасывать ресурс и по телефону флиртовать сходу пока не остыло. Простых привет Как дела пошли в кино здесь не хватит! Но интересно кто как справлялся с подобными отмазками и справлялся ли?

Azazello

Тебе бы книжки писать Skynet.....

Например сказать ей, что если она будет морозиться,то ты вычислишь где она живет,прийдешь ночью и перережишь всю ее семью и собаку(кошку).

А если серьезно,то
забить временно(навсегда) на эту ОЖП,переключиться на другую.

Skynet

Так я и пишу соори за многобукиве или многобуквенность!
Ну забить везде вроде как все сходятся на этом, ну блин , ну что это за соблазнени и пикап, если берешь только то что доступно.
Так можно подойти к 100 девушка в день ,сказать пошли трахаться, 1 согласиться, а на остальных забить
Нужна ситсема, алгоритм, преодоления такимх морозоустойчивых девочек Тем более чт омороз то не полный когда трубко не берет общаться не хочет ,а когда да, да, пойдем, но потом, после полнолуния или солнцестояния

Azazello

Можно очень долго изощряться в познаниях теории
И так чтоб кратко, мой Совет тебе только один -запишись на тренинг

R@3boyniK

Не соглашусь
ты наоборот будешь первым, кто её отшил, а не постелился перед ней..

Думаешь?) - а может она тебе телефон дала чтоб ты её больше не напрягал своим присутствием?


В общем то дело твое.. если ты мазохист, и тебе нравится процесс уламывания девушки по телефону о встрече, то как говорится, флаг в руки.
Мое ИМХО, что не стоит тратить на таких время даже.. позвони другой, которая согласится..

И пересмотри свои подходы к девушкам. Если они не идут с тобой на встречу, по якобы очень важным причинам, то значит телефон они тебе дали чтоб отъебался, либо ты при вызвоне что то не то говоришь...

__________________
Я в Париже живу,как Денди,
Женщин имею до ста,
Мой член, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.

Napalm.

Если бы тебе позвонила красивая девочка, с большими сиськами и классным чувством юмора, ты бы морозился от встречи с ней?
У них примерно тоже самое происходит насчёт парней. Понимаешь к чему я клоню? если нет, смотри ниже:


система одна: брать телефон только тогда, когда уверен, что он вызвониться и девочка заинтересовалась тобой, иначе это пустая трата времени. Если ты ей понравился, она сама всё сделает что бы договорится о встрече с тобой и при знакомстве и при вызвоне.

__________________
Вечность пахнет нефтью....

Skynet

Пара ньюансов.
На треннинг записался давно, конечно без этого здесь-то и делать особо нечего.
Мысли такие:
Девочка не в К- она скорее в К+ (но плюсик маленький). Как по мне пока его не сделаешь большим плюсиком она не поведется. Цель сделать К++ уже при телефонном разговоре раз не вытащил пр иподходе на К++!
Речь не идет когда подход провален, тогда все логично, ясно что если ты завалил подход ну или он был на троечку, ты головой понимаешь, что будут проблемы при вызвоне и это логично и очевидно, речь как раз о том когда подход был удачным - девочка смеялась, К+ очевидный, это видно, мило пощебетали, а затем начинается, уверен, у всех куча таких примеров постоянно. Затем начинается. Девочка хочет узнать о тебе побольше, начинает задавать кучу вопросов по смс-кам. Кто ,что откуда и т.д. и т.п. Причем общение идет, это не тот случай когда девочка тебя почти игнорить, и отвечает кивком головы. Девочка отвечает на см-ки задает кучу вопросов, смайлики сыпятся. По всем признакам заинтересованность есть. Ясно что когда девочка общается - аля отвали, ты сразу удаляешь номер это ясно но когда общение идет, чуть более вялое, более игривое но вполне надежное и с обратной связью.
Насчет посыла, сперва тоже так думал, но на 10-том посылке как-то призадумался. Ты такой весь гордый посылаешь девочку, но в итоге то секса - нет, а девочка то не игнорировала тебя, и она была очень хороша!
Еще раз, когда девочка крутит яйца и раздраженным голосом сухо отвечает без каких-либо признаков интереса здесь все логично, значит не заинтересовал и стену будет долбить почти нереально. Но когда девочка флиртует (как правило по смс-кам) присылает смайлики и отвечает на твои тупые шутки, сама задет кучу вопросов, вы до 12 ночи переписываетесь. Дожим как в случае с Последней преградой в постели не проходит, везде тактика была одна девочка сопротивляется, ты назначаешь все новые и новые дни и у нее появляются все новые и новые отмазки.
Если совсем конкретно:
1. Вопрос 1. Думаю, вариант с смс-перепиской это ошибка! Поболтать можно но именно встречу надо назначать только по телефону! Так у нее меньше времени просто даже на придумывание отмазок, не говоря уже что влияние при общении сильнее на порядок. Верно?
2. Перспектива вызвона закладывается при подходе? Добейся К++ при подходе, каждый плюс это плюс один шанс вызвонить хорошо. Просто взятия телефона мало. Добивайся большего! К++ или К+++! Верно?
3. Если девушка морозиться, не долби ее каждый день с ее завтраками. Она будет вести тебя как ягненка на поводке, через пару дней так все сведется к клянчающему мальчику. При первых признаках мороза вбрось ресурс добейся К+, переведи тему разговора, подними заинтересованность.Возможно пропади на пару дней.
После первого отказа ломай схему - я хочу от тебя только свидания, ТЕМА ТВОЕГО звонка не свидание - а а потрещать за жизнь, пообщаться с интересной девочкой, скажи что ей надо работать в сексе по телефону с таким голосом. и в конце никаких свиданий! Пока и все! Верно наверное?
5. Последний шанс, директ - прямо сказать, что у тебя все равно в рукаве отмазок больше чем дней в году потому надо или увеличить число дней в году или вычеркнуть сейчас половину твоих отмазок.Т.е вскрыть карты и показать ,что ты не идиот, все четко отстреливаешь и даже понимаешь ее колебания, видишь что она не склонна доверять людям, причем без крика аля сука ты пойдешь со мной или нет, а шутя с улыбкой, как- будто ее отказ это так мелочь, и снова пообщаться. Верно?

Ну, а здесь уже наверное, когда мороз очевиден, тогда и удалять. (наверное)

Azazello

С какого ты города?Днепр/Одесса?

СМС переписка до секса -это полный вздрочь!!!

R@3boyniK

уфф... еле осилил)) может ты их своими длинными речами задалбываешь?)) - шутка)

На самом деле, ты очень много заморачиваешься.. от слов к делу.
Бери и вызванивай.. если не вызванивается, то скорее всего не заинтересовал.
Складывается такое впечатление, что ты единичный случай описываешь.

__________________
Я в Париже живу,как Денди,
Женщин имею до ста,
Мой член, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.

Тяжёлый Случай

Читал... Много думал... Какие же эти бабы дуры... Стараешься, стараешься... Книжки умные читаешь, на тренинги ходишь, придумываешь схемы подходов и вызвонов, а они включают режим "Снежинка".... Обидно, блин, за нас мужиков, столько ресурса выкладываешь вроде это тебе одному надо... Ёпть...!

А если серьёзно и по теме, то мне кажется, что автор уже ответил на свой вопрос. Первый звонок он как первый подход. Подходишь/вызваниваешь на позитиве, вырываешь человека из серых будней и чем не стандартней будет звонок тем больше шансов на успех. Просто привет, как дела, пошли в кино не прокатит. Мы ж не подходим с избитой фразой: "Привет, давай познакомимся". Так и здесь, разрыв шаблонов должен быть. ИМХО.
З.Ы. И ещё здается мне что тут дело в страхах. У девушек страх. Тогда дала телефон, а кто и что это за человек не понятно. Мож маньяк какой... Поэтому при прозвоне мороз вполне ожидаем в подавляющем большинстве случаев. Наверное надо заучить пару установок по утилизированию этих страхов.. Надо будет помедитировать над этим вопросом на досуге ...

Skynet

В Киеве , иду 28-го.
Главный вывод думаю такой: Как по мне это массовое явление, девочка пришла домой включила мозг фактор времени не действует давай давай..она в безопасности, тебе ее не достать они диктует условия, никто на нее не смотрит как при подходе. Не расслабляйся, после получения телефона. Блесни при прозвоне так же как и при подходе. Ато при подходе ты весь такой крутой, просишь набрать смс-ку, посторожить сумку, записать телефон на пачке презервативов, смешно шутишь, наглый такой весь, дотрагиваешься, и это ты еще в небезопасном месте. А дома она в безопасности а ты Привет как дела? Пошли в кино! на К+ не тянет даже. Прошло пошел контакт- хорошо, Нет - будь готов к режиму Снежинка и опять стань крутым веселым парнем. А именно от прозвона зависит КПД пикапа в целом а не от подхода.

Принц Хаоса

Тема твоего звонка изначально не свидание (но и не потрещать и не пообщаться - это тоже не то), тема твоего звонка рассказать (поделиться) о том как тебе классно, и как ты весело проводишь время и чтобы ей захотелось провести его с тобой.

Ты постоянно говоришь о вбрасывании ресурса - думаю вбрасывание ресурса возможно на определенном этапе тренировки но как система - у тебя будут колоссальные энергопотери со всем вытекающим.

__________________
Стараюсь Понять...

Принц Хаоса

Хороший вызвон - это когда все между делом, на бегу - "Кстати ..." + даешь девушке картинку интересной и яркой жизни, чтобы она позавидовала и ей тоже захотелось + немного интригуешь. Три составляющие и можно не вбрасывать ресурс и не терять свою энергию. И время не терять.

__________________
Стараюсь Понять...

Skynet

Да, потратить кучу времени, слов и нервов тоже не прикольно.

Вот что показал допрос с пристрастием собственно противоположной стороны:
Он: - Как часто к тебе подходят знакомится на улице?
Она: - Постоянно кто-то подкатывает
Он: - И даешь телефон?
Она: - Обычно нет, потому, что видно сразу, что что-то серенькое и не мое. Типа привет, давай познакомимся.
Но если человек что-то из себя представляет необычное, огонек проблескивает, тогда да почему бы и нет дают телефон.
Он: - И как потом ходишь на свидание?
Она: - Почти никогда!
Он: Почему? телефоны даешь а на свидание не ходишь?
Она: - Ну телефон когда даю, это так, мол, мальчик ничего вроде, телефон бери, а там посмотрим, что ты за птица. А когда начинаем общаться по телефону быстро выясняется - ничего необычное - обычный серенький мальчик. До свидания дело не доходит.

Хотя телефон она дает довольно охотно при первых признаках нестандартности и выделения из толпы.
Но затем включается этот же тест - на выделение из общей массы, при подходе ты его прошел, потому что действовал нестандартно, по шаблонам или без, а при прозвоне, вернулся к обычной серой жизни с ее: Привет! Как дела? Что делаешь?

Т.е подход и прозвон по идее это одно и тоже. Тот же алгоритм: Открыть, вывести на К+ и на пике взять телефон или пригласить на свидание. и уйти вообще от Привет! Как дела? Чем занимаешься! Пошли в кино! Это схема без обратной связи! Монолог! Узколобо! Простая схема сработает только в простых ситуациях! Девочка с запросами на приключения ее отвергнет, слишком банально для нее.

Или более прагматично именно:

Тема твоего звонка изначально не свидание (но и не потрещать и не пообщаться - это тоже не то), тема твоего звонка рассказать (поделиться) о том как тебе классно, и как ты весело проводишь время и чтобы ей захотелось провести его с тобой.

Еще бы конкретики немого насчет, показать как мне классно! Че это мне так классно? Но вывод мне нравиться, хоть сюда добрались
Понятно, что если позвонят 2 парня один: Привет как дела? Пошли в кино? Т.е главный месседж и квинтэссенция всего звонка это Пошл и в кино! И второй: Привет! ты не была на багамах? Я только оттуда? Мен укусило 5 акул за палец, 3-х я убил доской для серфинга, 2 покончили жизнь самоубийством. И на выходных снова едем кататься давай с нами! Ясно что первый будет здесь задавать вопросы про правильный вызвон, а второй трахаться все выходные!

Принц Хаоса

В твоем примере лишние две фразы - ты не была на Багамах? И - давай с нами! Это лишнее. Про нее вообще не надо.

Лучше по другому

Привет! Я только что вернулся с Багам! Только что оттуда! Мен укусило 5 акул за палец, 3-х я убил доской для серфинга, 2 покончили жизнь самоубийством. И на выходных снова едем!

Дальше девушка - скажет что-нибудь вроде - везет тебе. И ты подтверди что да - это так!

Она проклянет тебя в душе за твою толстокожесть и прямо скажет, что тоже хотела бы на Багамы.

Поясни, ей что в этот раз не получится - так как все билеты уже куплены.

Девушка будет в шоке что ты ей отказал. Тут самое время подсекать.

Поэтому скажи так - знаешь а вот на следующей неделе я бы мог сходить с тобой в одно место. Это очень необычное место, оно ассоциируется у меня с тем то тем то. Если хочешь сходим туда вместе.

__________________
Стараюсь Понять...

Skynet

Ну это же совсем другое дело! Где бы почитать на эту тему что-то умное Про подходы Гигабайты написаны, про прозвоны - много меньше, а как по мне именно там все решается, а не при подходе!
Кстати нашел на одном из форумов:

Статистика пацана:
Кол-во подходов = 123
Кол-во взятых номеров = 59
Кол-во вызвонившихся на свидание = 3

Т.е телефонов у него хватает, КПД 50%, значит не в спортивном костюме и кедах и без чулка на голове! Но все проблемы начинаются при прозвоне! И думаю, чаще всего он говорил: Ты такая красивая что аж каштаны зимой расцветают когда ты рядом проходишь! Хочу пригласить тебя в кино на выходных!

Принц Хаоса

Наверно ты слишком много теорией увлекаешься и абстрактной статистикой.

Что ты чувствуешь - запахи, ощущение, настроения? тебе нравится весна? А места где ты находишься? Восход солнца встречаешь? Мыло и полотенце - это мыло и полотенце - или девушка в ванне?

Вот ответь себе на такие вопросы, а вызвон - это дело десятое.

__________________
Стараюсь Понять...