AndrewKiev

Я для себя вижу цель пикапа в создании и поддержании гармоничных длительных отношений, комфортной личной жизни. Считаю, что сексуальные приключения и самосовершенствование являются приятными побочными эффектами пикапа. Смотря на девушку, я стараюсь оценить - хватит ли моего интереса к ней, чтобы встретиться больше одного-двух раз. И сталкиваюсь с тем, что со множеством девушек целый ряд технологий пикапа просто не работает. Поясню детальнее.
Оценивая любого человека, мы оцениваем определенные группы его качеств:
- внешность (лицо, фигура, движения, голос и т.д.),
- личность (характер, убеждения, ценности),
- социальный уровень (среда обитания, технические возможности, привычки).
С внешностью девушек тут более-менее разобрались. Про остальные группы качеств - не припоминаю.
Я провел собственную статистику, поспрашивал друзей из тусовки, почитал здешние филдрепорты и пришел к выводам, что превалирующее большинство случаев успешного быстрого соблазнения (особенно в клубах!) пришлись на девушек с гибкими моральными нормами (которых в пуританском обществе вообще называют обидными словами), нестабильным или низким социальным статусом. И которые из-за этих свойств абсолютно непригодны для построения долговременных отношений.
По моей личной статистике уличного пикапа около 40% девушек - приезжие, более 70% не имеют собственного жилья (живут с родителями, на съемных квартирах), более половины имеет недостаточные для самообеспечения доходы (менее 400$). Короче говоря, воспринимать их как возможных матерей моих детей не очень хочется. Радует, что они готовы на многое, чтобы эти проблемы порешать. Не радует, что это многое включает в себя варианты решения за чужой счет.

Теперь вопрос.
Есть много девушек с такими качествами:
- внешность от 6 баллов;
- хорошее образование;
- стабильная работа с высоким заработком (от 800$);
- наличие собственного жилья;
- наличие бойфренда (как обязательного атрибута успешной женщины).
В их головах немного другие системы ценностей, чем у распространенных убогих вариантов. И этой системе ценностей надо угодить хотя бы на некоторое время. Вместо ценностей "хата, еще раз хата, бабки, лучше большие бабки, ну и чтобы человек был хороший" они, как правило, закидывают нечто другое "карьера, семья, верный и любимый мужчина, дети".
Хотелось бы увидеть или выделить техники, которые увеличивают успешность соблазнения именно таких девушек. Интересуют в первую очередь фастовые техники и временная нейтрализация ее высокоморальных закидонов.

Предвижу, что сейчас народ заговорит о том, что таких трахали косяками. Я не спорю, было дело. Но по статистике выходит, что легко и быстро трахали в основном дам с временными проблемами (мать-одиночка, недавно развелась, поссорилась с бойфрендом и т.д.). А для дам без проблем приходится приложить ощутимые усилия, и фаст маловероятен.

__________________
Все женщины мне должны. Они мне вообще по жизни обязаны! Они должны, обязаны мне нравиться! (с) Я.

Cooler

Я че то не понял, а что девки, которые хорошо устроились в жизни трахатся не хотят и вообще не возбуждаются? Ты себе налупил каких то ограничений. Техники, техники, правила, методы....та забудь ты эти слова, обрети свободу.
Хорошая опрятная одежда, довольное ВС, уверенность, никаких техник не нужно, общайся в свое удовольствие и кинестеть, девка так же возбудится и захочет тебя...

Пс. ты зарабатываешь больше 800$, живешь сам?

brutalGаmеr

понял вопрос , но не понял зачем оно надо. Чем тебя первая группа не устраивает ? Как по мне она более интересная в плане разнообразия и доступности. Лично я думаю эти группе по сути своей не очень отличаются у них просто разные проблемы у первой как правило финансовые у другой психологические. Все что нужно это их выявить и потом на них играть :)

__________________
Не прелюбодействуй, не кради, не лги, не пей. Но если ты влюблен, то прелюбодействие - не грех. А если уж красть, то у того кто сам ворует. Обмануть смерть - не есть ложь. И напиться можно но лишь в минуты, когда счастье переполняет.

Хохохо

brutalGаmеr

Имхо, наоборот первая группа не очень интересно, вторая -намного лучше. Ну ?то зависит конечно от твоих целей чего т? хочешь достичь... если тупо отфачить - то первая; если что-то возв?шенное и вообще левел-ап получить по жизни - то вторая.

brutalGаmеr

Мене возв?шенного и дома хватает:)

__________________
Не прелюбодействуй, не кради, не лги, не пей. Но если ты влюблен, то прелюбодействие - не грех. А если уж красть, то у того кто сам ворует. Обмануть смерть - не есть ложь. И напиться можно но лишь в минуты, когда счастье переполняет.

Sander

Все телки любят трахаться. Вопрос в том как себя предоставить, доказать, что в данн?й момент лучше всего с ней можеш сделать ?то только ты.

__________________
Самая сложная и ценная победа - победа над собой

Sander

Не такой страшный черт как его рисуют!
По своему опыту знаю: большинство высокостатусных на самом деле намного проще

__________________
Самая сложная и ценная победа - победа над собой

REY-Boss

Имхо.... Да надо просто подсьроитса под их сиситему ценностей. ТОисть дать им понять что деньги мне твои не надо, а вот тобой я пообедаю.

AndrewKiev

Хотят. Возбуждаются. Трахаются. Как правило - со своими единственными бойфрендами. А с тобой или мной трахаются _в основном_ те, о которых я указал выше.

Про ограничения - давай не будем... Я такую фразу слышу сотый раз. Тут модно ее произносить. К делу она не относится.
Ограничений нет. Меня хорошей девушкой не испугаешь. Наоборот, за хорошими охочусь намного усерднее.
Выводы о качествах девушек сделал из статистики, не только своей. Статистика подсказывает, что практически у каждого пикапера бывают ступени, когда трахается он довольно много, но растут только количественные результаты пикапа (перечень телефонов, адресов, постелей). А качественные результаты (изменение качества жизни, качества секса) практически не изменяются. Поэтому я и поставил вопрос о необходимом качественном прорыве.

Что касается техник - большинство реально действующих наработок пикапа направлены на то, чтобы 1) найти девушку, которой ты нравишься; 2) трахнуть ее, потому что она этого хочет. А не 1) найти девушку; 2) трахнуть ее. Разница есть? Т.е. все работает, когда ты нравишься, и она не против. В противном случае - хоть застрелись - не даст! Или даст так, что после хоть застрелись!
Это, кстати, подтверждает Фил. Два-три года назад, когда Фил писал книгу "РМЭС", там была масса методик раскрутки своего внутреннего состояния в "ресурсное", ранговое и т.д. Осенью, когда Фил отвечал на вопросы, он мне ответил - забудь про "ресурс", будь адекватным и калибруй. Т.е. задача стоит не понравиться конкретно этой, а найти такую, которой ты нравишься в естественном виде, понять это, и сделать себе и ей счастье.
Так вот, те девушки, о которых я написал, более требовательны и потому гораздо реже быстро раскручиваются на секс.
А я старый и ленивый, и мне влом ходить аж на 3 свиданки мимо кровати. Поэтому нужно как-то мягко ускорять процесс.

Да, больше. Нет, не сам, потому интересуюсь теми, кто живет сам. :-)

Я понимаю, что поставил вопрос слишком широко и абстрактно. И потому вряд ли найду сейчас конкретные ответы на абстрактные вопросы. Но мыслевирус запущен, и решения будут найдены.

__________________
Все женщины мне должны. Они мне вообще по жизни обязаны! Они должны, обязаны мне нравиться! (с) Я.

MilesJustus

Ценности та разные, а желания по большому счету те же =)
Только ты должен доказать, что ты ее достоин!
И тут, конечно, огромную роль сыграет Т100б и ВС.

А техники все те же, блин, даже выделять какую-то - глупо, пользуйся тем что у тебя лучше получается...
Как на меня с любой, даже для барышни с ценностями "хата, еще раз хата, бабки, лучше большие бабки, ну и чтобы человек был хороший" главное - заинтересовать девушку, наладить с ней сильный раппорт, а дальше уже все по накатаной.

для нейтрализации высокоморальных закидонов используй рефрейминги.

а вообще мне понравилось как Cooler ответил:Техники, техники, правила, методы....та забудь ты эти слова, обрети свободу. Хорошая опрятная одежда, довольное ВС, уверенность, никаких техник не нужно, общайся в свое удовольствие и кинестеть, девка так же возбудится и захочет тебя...

__________________
Если хочешь чего-то добиться - решайся и делай прямо сейчас.

AndrewKiev

Соглашусь, если эффективность пикапа считать как количество ресурсов, поделенное на количество присунутых палок.
Но если количество присунутых палок не равно количеству полученного от процесса удовольствия? Как тогда считать?
И что делать с заповедью "не связывайся с женщиной, у которой проблем больше, чем у тебя"?
А может - у меня просто зимняя хандра и я слишком много думаю?

Спасибо - подсказал ходы.

Вспомнил хохму:
- Существуют ли идеальные женщины?
- Да, но они ищут идеального мужчину.

__________________
Все женщины мне должны. Они мне вообще по жизни обязаны! Они должны, обязаны мне нравиться! (с) Я.

brutalGаmеr

Я вот де не вижу Фила .. мне всегда приходит на ум девиз гербалайфа " Хочешь похудеть спроси меня как ? "
Задача пикапа в моем понимании это по полной использовать то что у тебя уже есть. Ведь бывает подруга сама бы не прочь , да вот беда к ней стесняются подойти. Вот этот психологический барьер и решают техники. Что же касается того как выебать Таисию Повалий этот вопрос
я думаю Тая решает исходя из как минимум положения на социальной лестнице. Какие либо техники думаю вряд ли помогут ..
Я всегда когда вижу статусную женщину задаю себе вопрос : " Куда я ее смогу повести ,чтобы удивить ?" Другое дело не разбалованные студентки ;) Есть конечно способы , типа сесть к ней в машину , когда она проезжала мимо и др. Но по мне это уже альфонсонизм

На самом деле они тебе не дают либо от пуританского воспитания, либо от негативного опыта в прошлом ,что есть проблемы психологические. И вообще с первого раза умная и хитрая женщина вообще не даст, потому как, это заведомо проиграная партия... если
она не нимфоманка конешно ;)

__________________
Не прелюбодействуй, не кради, не лги, не пей. Но если ты влюблен, то прелюбодействие - не грех. А если уж красть, то у того кто сам ворует. Обмануть смерть - не есть ложь. И напиться можно но лишь в минуты, когда счастье переполняет.

AndrewKiev

Не согласен.
Если она так не считает - зачем так считать тебе? А если она так считает - пусть ездит одна.
Есть такая интересная штука. Если женщина машины не имеет, но ездой разбалована - ее крайне интересуют мужчины с машинами. Если она имеет машину - ей почти пофиг, есть ли машина у тебя. Та же штука частично работает с местом для секса (квартирой). Так что тут наоборот - совместимость налицо!

Опять не согласен.
Что, у несчастных нет пуританского воспитания и негативного опыта в прошлом? Наверное, даже побольше.
Умная и хитрая может понять, что вероятность, что я смоюсь, резко возрастает, если не дать мне на первом свидании.
По моему опыту, самые лучшие девочки встречались мне случайно и пускали к телу быстро. А как начиналось хождение аж на 3 свиданки - так ничего особенного потом не было.

Я перечитал свои посты и понял, почему я поднял такой вопрос.
Короче говоря, моему больному самолюбию было бы прикольно трахать тех женщин, которым я вообще нафиг не нужен. И при этом отказывать тем, кто во мне отчаянно нуждается.
Эта блажь противоречит получению физического удовольствия и достижению гармонии, т.к путь к гармонии - это стойкий взаимный интерес.

Одним словом, надо прокачивать Т100Б, больше двигать задницей и не заморачиваться философскими вопросами. А классные девки будут потихоньку встречаться (конечно, среди толпы убогих).

Спасибо MilesJustus за толковый совет и brutalGаmеr за способствие прозрению.

__________________
Все женщины мне должны. Они мне вообще по жизни обязаны! Они должны, обязаны мне нравиться! (с) Я.

losiki

Вы, наверное, говорите все-таки о разных типах женщин.
Я, например, по работе знакомлюсь с огромным количеством людей, в том числе мужчин подходящего возраста и статуса, и радостно принимаю их ухаживания, кроме того я охотно знакомлюсь с мужчинами в кафе и т.п. (это такое замечательное упражнение для поднятия собственной самооценки). Но спать с ними мне даже в голову не приходит. Потому что, во-первых, секса у меня дома полно, во-вторых, самый лучший сэкс (не факт, что я получу лучший) не стоит того, чтобы потом врать близкому человеку, а в-третьих, я просто не могу представить себя с другим мужчиной (б-р-р-р).
Но моя ближайшая подруга умудрялась изменять мужу, даже когда сидела дома с маленьким ребенком. Идя в детскую поликлинику, она имела минимальные шансы с кем-то познакомиться, поэтому 50% мужчин, которые таки с ней знакомились, оказывались у нее в постели. Но только в постели! Дальше в ее жизнь - ни шагу.
То есть, если речь идет о первом типе (условно "я"), то лучше сначала стать приятелями (но говорить о сексе и не допускать знакомства с мужем - я всех особо настырных знакомлю - очень помогает), а потом уже постепенно подбираться - времени уйдет много.
Если же речь идет о втором типе, то главное - дать понять, что в ее жизнь вы лезть не будете. В идеале - говорить, что сам женат, но как-то приелось - это она поймет отлично. Встречайтесь не чаще раза в неделю-две, встречи в общественных местах категорически запрещены.

__________________
все у нас получится - очень уж люди мы хорошие!

Walker

а тебе не "приелось" ? про сам факт представления близости с другим мужчиной и реакцию в виде (б-р-р-р) знаю, но ты уверена что получила все и самое лучшее ?.

а ты кем работаешь ? ;)

losiki

Нет, что САМОЕ лучшее - не уверенна. Можно, конечно, всю жизнь потратить на поиски САМОГО лучшего, а потом на пенсии вспомнить первого мальчика и решить, что лучший был таки он, но как-то не хочется.

Журналистом работаю.

__________________
все у нас получится - очень уж люди мы хорошие!

Cooler

Мда, дружище....так нафига вообще тренинги, если ты девочке понравился, то нужно только не ебланить и она даст!!! И все, вся техника. Незнаю что тебе там Фил сказал, и как ты это понял. Но эти самые "техники" как раз и помогают понравится девочке, а не соблазнить ту которая сама этого хочет. Соблазнение заканчивается, когда девочка тебя захотела, а если она захотела с самого начала, то его и не было. Можно же трахать 5к спокойно и писать репорты, аля я ебарь мегаохуительный, а толку то, мне 5ки дают, но нахуй мне такое надо. Это тоже самое, что закончить универ и пойти на работу, на которую ты мог пойти даже со средним образованием и какого спрашивается ты заканчивал этот универ, тратил кучу сил и бабла????

Нужно постоянно повышать планку бальности девок по своей шкале, даже по себе сужу, когда начинал подходили к 5кам...потом спустя некоторое время, разминался на 6ках. Но обучение идет, когда девочка не готова на все, а сопротивляется, ты ее ломаешь, вот где реальный опыт, и где нужны техники... Хотя для меня техники, что есть что нету, важна модель поведения и вообще опыт в общении. И тут уже подходим к теме вопроса. Когда ты повысишь достаточно уровень свой, тогда те высокорановые девки, о которых ты говоришь в шапке темы, станут теми простыми девками, которые часто фастуются...вот и все..

Maestro

2Cooler
техники направлены на улучшение баллов девоок ;)

__________________
Соблазнение не наука, это жизнь... Но ему можно научиться.

Cola

Ураа! Он все таки ищет мать для детей. Величайший респект.

__________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от котоpого невозможно спастись

Cola

По поводу баллов, девок и т.д.
Лично я не могу переспать с кем-то даже мега-офигительно сексуальным, но малознакомым. Вот так вот я устроена. Просто общаться, таскать его за собой где-попало, проверять и т.д. тоже как-то не по мне. Выжидать заветного третьего раза, после которого "можно" переспать тоже не получаеца.
На улице, если подходят знакомится, могу перекинуться парой фраз, если просят телефон - даю. Причем всегда правильный. Если человек не вызвал интереса, смогу очень акуратно дать ему это понять. Грубо никогда не отвечаю, особенно малознакомым людям
Не могу отнести себя к пуританам. Комплексов тоже вроде нету. Просто не могу позволить себе тратится на кого попало.

__________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от котоpого невозможно спастись