Серафим@

?Самые горькие часы нашей жизни ? это те,
когда мы вспоминаем о происшедшем позоре"
Джон Ките

стыд - это социальное чувство, которое мы осваиваем в детстве и в дальнейшем учимся используя его отравлять жизнь себе и окружающим. особенно себе. особенно когда совершив всего один проступок укоряем себя за моральное падение безчисленное колличество раз.

вы никогда не задавались вопросом, а кому выгоден ваш стыд?

на первом месте, скорее всего, стоят наши родители и воспитатели, которые благодаря культивации в нас негативных социальных чувств направляют нашу активность в нужное им русло.

на втором, безусловно, - учителя, которые хотят выдеть отличника в каждом столбе и упорно не понимают, почему за один вечер нельзя было прочесть пару глав "Войны и мира", написать сочинение на заданную тему, выучить поэму Маяковского, решить пару десятков тригонометрических уровнений и перевести иностранный текст на трех листах, выписав неизвестные слова в словарик.

на третьем месте стоят наши одноклассники, одногруппники, тусовка. Давление группы это вам не хухры-мухры. здесь нужно клевать слабых и восторгаться лидерами, здесь лучше гнать чем быть гонимым, иначе попадешь в аутсайдеры или, что еще хуже, станешь для большинства козлом отпущения.

на четвертом месте общество. И как у вас жопа не отвалилась сидеть в метро и читать увлекательную книгу, когда рядом злобная бабушка молча прожигает ненавистным взглядом вместо того, что бы прямо заявить о своем наличии.

на пятом, государство со всеми его актами и законами, поправками к законам и поправками к поправкам к законам. Твоя фирма получила прибыль!? Умничка, директор - делись по-братски! депутаты тоже хотят кушать.
кризис? нет заказов? это твои пробемы! проблемы государства - содрать с тебя налоги. нет денег? пожалуй в суд и понеси наказание.

ожидание наказания, которое прошито в нас вместе с родительским воспитанием, выполняет роль поводка с электрошокером, которым пользуются все кому не лень.

поэтому первое, о чем следует задуматься, когда в душе зашевелится червь стыда - кто держит тебя за поводок?
2. если тебе без причины стыдно думать или вспоминать о чем-то или о ком-то конкретном - ищи корни в своем детстве.
3. если прокручивая в голове ситуацию, где тебе было стыдно, ты пытаешься себе доказать, что был поставлен в "рамки" обстоятельств - значит кто-то нарушил твои личные границыи навязал свои правила.
4. и вообще, если ты прокручиваешь в голове ситуацию чувствуя стыд перед другим человеком, значит готов поставить себя на второе место после кого-то.
5. в ситуации с сообществом или группой стыд подпитывается страхом оказаться изгоем.

Есть много споособов утилизации стыда.

Самы эффективные из них те, которые позволяют фиксировать эмоцию на самом ее старте и оперативно включать мозг. На втором месте по эффективности стоят те, которые позволяют избежать прокрутки "стыдной" ситуации в памяти. И, наконец, на третьем месте - методы самопереубеждения ("не очень то и хотелось", "это был единственно правильный поступок в данной ситуации" и "сам дурак!"). Ввиду того, что последние сводятса к таким же автоматическим прошивкам, являясь по своей сути защитными механизмами психики, не вижу особого смысла их рассматривать.

1. "Посмотреть на ситуацию шире" и задать себе вопрос, а чем является ваш поступок в масштабах всей страны? континента? планеты? вселенной?

2. "Самое ужасное что может случиться". Попробовать представить самые ужасные последсвия вашего проступка. чем ужаснее - тем лучше. Когда ужас перельется через край - забейтесь в дальний угол и пребывайте в этом состоянии как можно дольше. Организм автоматически переключит вас на другие эмоции.

3. "Зеркало". Информация, которую мы выносим из ситуации как правило очень не полная. Попробуйте увидеть свой поступок глазами нескольких людей, а еще лучше - расскажите о случившемся посторонним. и увидете, насколько безразлично другим то, что происходит не с ними.

4. "Минус ЧСВ". Понижаем чувство собственной важности и ловим кайф от каждого момента бытия, рассматривая жизнь как чудо, мир - как непостижимую загадку, себя - как неотъемлемую часть этого мира и так далее...

5. "Дело - лучшее лекарство от пиздействия". Занять руки физическим трудом и сосредоточиться на алгоритме выполения того или иного задания. помимо отвлечения от "нехороших" мыслей, любое завершенное дело дает дозу уверенности в себе, корретирует минорные эмоции и возвращает статус победителя, который каждому из нас присущ по самому факту рождения, как свидетельства безусловной победы в совместном забеге с миллионами потенциальных братишек и сестренок.

6. "Твоя работа - поджигать леса, а не тушить пожар в мусорной корзинке" Этой фразой из книги Криса Бакли, "Здесь курят" итак все сказано. Не лишним будет подумать над тем, кем приходятся вам люди, из-за которых вы чувствуете стыд. Вполне возможно ваш поступок был шире привычного для них контекста, и соответственно выше понимания. Если кипарис растет среди помидоров, то для помидоров он никакой не кипарис, а просто кривой помидор. Нужно расти над помидорами, а не снижаться до их уровня.

"7. Дзен-Дзен" Напомнить себе, что все есть Пустота и Пустота есть все, десять раз прочесть "сутру сердца" и жить дальше ))

8. "Сиквел" - "прокрутить" ситуацию еще раз, как видеопленку, "вырезать" неудачные кадры и "переписать" сценарий по вашему вкусу. Или допридумать продолжение истории, где те, кто нанес оскорбление получают сполна по заслугам. Это не самый эффективный способ утилизации стыда, зато при хорошо развитой фантазии и определенной тренировке в дальшейнем позволит избежать попадания чужих слов в вашу слабую точку.

это пока все, что приходит на ум, если гооврить о способах остановки бесконечных повторений ситуации в памяти.

что касается фиксирования стыда и взятия ситуации в свои руки "здесь и сейчас", то здесь моим любимым способом является "амортизация". Об этом методе столько написано, что просто не вижу смысла что-либо повтрять или резюмировать.

Если я о чем-то забыла упомянуть по теме и вам есть что добавить к списку - не скромничайте. Уверена, что даже тем, кто фильтрует каждый момент своей жизни на наличие чужеродных мыслевирусов (а таких личностей среди форумчан большинство) и, более того, умеет мастерски использовать "чужой поводок" в своих целях - тема так или иначе знакома не по наслышке.
Предлгаю ее развить. возможно, кому-то наши приемы окажутся полезными.

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

Bullet

Умничка, спасибо))
Правильные вещи..

__________________
Если женщину не долго не мучать - она начинается мучатся сама)))
Когда BMW еще делала мотоколяски, Альфа Ромео выиграла в автоспорте все, что только можно

разбойник

Да, тема свежая и, как всегда, - актуальная.
Дополню лишь тем, что чувство стыда - один из основных рычагов манипулирования другим человеком.
К списку манипулятров стоит добавить и супругов, в основном, к такому прибегают жены (но..вижу, что и мужчинам это свойственно..что крайне бесит, так как понимаешь весь примитивизм и тупизм таких приемов)
Избавление от стыда=зависимости от мнения других, один из первых из очень важных шагов человека на пути к внутренней свободе.

Психологи не рекомендуют идти на поводу у манипуляторов и не попадатся на их ухищрения, но для этого человек сначала должен осознать, что им манипулируют и процесс осознания, как раз, очень и очень болезненен...
то есть, испытывая стыд, сразу надо искать, кому это на руку.
стыд-результат манипулирования.
Серафим, не думаешь ли ты, что такие темы комфортней обсуждать в женском разделе форума, в резурваре для Прекрасных дам, который нам благосклонно выделили ?

Серафим@

за манипуляцию всегда ответственны двое: манипулятор и манипулируемый )
что бы не потокать ухищрениеям важно фильтровать личную информацию, амортизировать во время общения с манипулятором и поступать по своему усмотрению

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

разбойник

бывает иногда разоткровенничаешься... и не удается фильтровать личную информацию.
на самом деле, очень важно стыд заменить другой эмоцией, например, неприятем того, что человек, узнавший о тебе что-то личное, использует потом эти сведения против тебя, лично я даю сразу ответный удар тройной силы (речь о бывшей подруге, например), то есть, важно научится ЗЕРКАЛИТЬ.
есть целый арсенал приемов анти-манипулирования, в зависимости от того, с кем эта ситуация возникла.

Серафим@

что именно? тему стыда или конкретную ситуацию?

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

разбойник

хмм..
тему стыда.
хотя, можно почитать отзывы мужчин, да...
но искренней быть в такой теме врядли получится, именно потому, что это чувство - один из основных рычагов манипулирования в отношениях.

Серафим@

ну эта цель мною и не преследовалась изначально )
чисто в процессе основной работы возникла идея написать эссе. за час с лишним оно написалось. может кому-то пригодится.
Вот как бы и все )
если хочешь эту тему обсудить на закрытом форуме - давай. я поддержу.

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

Серотонин

По-моему, гениальная фраза )))

strangy

Я бы добавил сюда ещё способ "Зеркало наизнанку": вспомнить ситуацию, когда кому-то в похожей (или даже не очень) ситуации должно было быть очень стыдно, а на деле было абсолютно похуй. Затем осознаём, что и нас это не волновало и проецируем этот похуизм на окружающих. Я не слишком запутал?
А "Сиквел", кстати,у меня никогда не работал, от этого становится ещё хуже.

разбойник

нет, не сильно запутал. такое действие можно назвать "борьба за право манипулирования"
ты понимаешь, что получаешь отдачу, но эту отдачу возвращаешь назад. таже зеркалка.
куда полезней создать вид, что на тебя подействовало..а на самом деле ищешь новые зоны для удара.
лично я "за" здравое управление (манипулирование), когда оно объективно, но если начинается самодурство (оборзевание), то надо принимать меры.
без стыда - никуда это один из основных рычагов сосуществования людей в обществе, воспитательный механизм. стыд был, есть и будет. но личности зрелой важно научится разграничивать процессы направленные на благо, либо пагубные.
например, ребенок 10-12 лет не может сам решать учится ему или нет, убирать ли ему в комнате или нет, потому что "не учится и не убирать" проще, он однозначно выберет отказ от этих действий. родители стимулируют его при помощи доступного для них арсенала рычагов манипулирования ребенком и они в корне правы, так как личность незрелая не может еще решать сама за себя.
рассмотрим вариант с выросшей девушкой (женой), которая решила избавится от стыда и разрушить созданные ранее шаблоны в ее голове. она решает, что ей теперь НЕ СТЫДНО, когда в ее доме грязь, пыль, берлога, когда она не мытая и зачуханная.
кому-то такая нужна?
зато она считает себя свободной личностью.
так что стыд не искоренить и польза его не менее важна, чем вред.

Поездатый чувак

разбойник, путаем стыд и здравый смысл.

__________________
Как я отношусь к сексу? Да я ему жизнью обязан!

Тел: 0978724888 - Дима ICQ# 53192320

разбойник

так в этом же и смысл
подстройка выбившейся из "здравого смысла" личности под общую систему ценностей очень прекрасно осуществляется стыдом, как одним из ведущих механизмов воспитания.
несоответствие чьему-то здравому смыслу рождает чувство стыда у "провинившегося"
но я "ЗА" воспитание!!! даже потем прибегания к таким приемам.

Ice_Angel

у моей бабушки стыд был любимым методом воспитания... в итоге мне было постоянно стыдно- не успела юбку погладить, стишок не выучила, в квартире не попылесосила... это на детском уровне
когда я стала взрослой и самостоятельно барышней, доходило до идеотизма! хоть ты с ног падай, а посуду надо вымыть сегодня!!!!! и мыла... потому что было стыдно, что немытая посуда!
но я как-то раз попала в гости к одногруппнице... посмотрела КАК люди живут- посуда, к примеру, собирается в тазик в ванной и моется раз в 2 недели... и никого это не напрягает, никому за это не стыдно... и че-то в мозгах щелкнуло! может, мне привили ЛОЖНЫЙ стыд??? почему?
потому что это было ВЫГОДНО кому-то? или мне действительно хотели добра? а всем ли стыдно за то же что и мне? оказалось- многие люди на это вообще не обращают внимания. но это понимаешь когда тебе лет 16... для меня до сих пор оказаться хуже других- это стыдно и доставляет массу неприятностей.
мне лично очень помогает метод "ЧТО БУДЕТ САМЕ УЖАСНОЕ ЕСЛИ..."

__________________
вы не боитесь темноты ? вы боитесь того что в ней.
вы не боитесь высоты ? вы боитесь упасть.
вы не боитесь людей вокруг вас ? вы боитесь быть отвергнутыми.
вы не боитесь любви ? вы боитесь, что вас не полюбят в ответ.
вы не боитесь попробовать ещё раз ? вы просто боитесь, что вам опять будет больно по той же причине.

Ice_Angel

то же самое касается секса... "мне стыдно заниматься сексом, потому что мы мало знакомы..."
что будет при этом самое ужасное? ты меня посчитаешь б..ю? мы больше не увидимся? ну так зачем мне видеться с человеком, который считает меня б..ю? чтоб мне было еще больше стыдно???

сорри если немного бессвязно.. я после клуба, есть проблемы с формулировкой мыслей

__________________
вы не боитесь темноты ? вы боитесь того что в ней.
вы не боитесь высоты ? вы боитесь упасть.
вы не боитесь людей вокруг вас ? вы боитесь быть отвергнутыми.
вы не боитесь любви ? вы боитесь, что вас не полюбят в ответ.
вы не боитесь попробовать ещё раз ? вы просто боитесь, что вам опять будет больно по той же причине.

разбойник

нее, я думаю, что насчет секса иначе. "а что скажут другие, если узнают, что я так быстро отдалась?"

мне такие мысли не свойственны)))) зачем рассказывать другим, а что будет думать он - его проблема.
что касается примера с подругой и бабушкой, то бабушка была права, а подруга просто неряха и плохо воспитана
когда вымыта посуда и убрано, мыслить легче.
не мною доказано, что если нет структурированного порядка в окружении, то будет хаос и во внешних проявлениях. подруга - просто недисциплинированная личность, на нормальную работу такую врядли кто-то возьмет, возьмем Германию, Англию и так далее. человек, не расположенный к самодисциплине, не сумеет и работать качественно.

Ice_Angel

простите, а ОТКУДА эти самые мифические ДРУГИЕ которых все так боятся, узнают про секс между 2 людей, если им об этом не скажут? уж я так точно не скажу... и у "одноразового" любовника тоже будет мало шансов расссказать что-то моим друзьям..

один придурок как-то написал на моей стене ВКонтакте "я с ней спал"... по идее мне должно было быть стыдно, конечно.. то, что потом устроили на его стене мои друзья...

__________________
вы не боитесь темноты ? вы боитесь того что в ней.
вы не боитесь высоты ? вы боитесь упасть.
вы не боитесь людей вокруг вас ? вы боитесь быть отвергнутыми.
вы не боитесь любви ? вы боитесь, что вас не полюбят в ответ.
вы не боитесь попробовать ещё раз ? вы просто боитесь, что вам опять будет больно по той же причине.

разбойник

))))))) ну так никто и не боится быстрого секса)))
я не делаю этого просто потому, что это бессмысленно.

Серафим@

читаешь мои мысли ))

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

Серафим@

интересное убеждение )
ты знаешь, "деньги - зло" это тоже убеждение большинства наших бабушек и дедушек. здесь объяснять наверное не нужно, да? большинство людей боятся продавть свой талант, боятся добиваться повышения, боятся говорить с начальством о увеличении оплаты труда, боятся делать то, что потенциально может принести им успех в жизни.

а что касается немытой посуды, то вспоминается история одной моей знакомой. У нее тоже с дества была прививка к порядку. Мытье посуды сразу после еды было пунктиком. Вот и ссорились они постоянно со своим благовреным, потому что он после ужина хотел ее обнять, приголубить - а она как зомби не покидала кухню, пока посуда не была помыта, пол подметен, плита вычищена. Покупка посудомоечной машины ситуацию разрядила не сильно))

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание