x-code

Привет всем!

В пикапе я уже не один год, но об этом форуме узнал совсем недавно. Понравилось по большей части адекватное и дружелюбное общение, в отличие, как говорится, от.

Тем не менее, несмотря на опыт, назрели несколько совершенно пионерских вопросов. Начну с первого - можете ли вы привести примеры жизненных ситуаций, которые считаются, и, наоборот, не считаются суппликацией (подхалимажом, "прогибанием" под девушку)?

Дело вот в чем. Теория пикапа учит нас "строить" девушку, вплоть до экстрима а-ля Мэдисоновское "спустить курицу в унитаз унижения". Но на практике (моей, по крайней мере) от такого "строительства" очень легко скатиться в неадекват, выражая недовольство девушкой по каждой мелочи. Или, что ничуть не лучше, пытаться видеть в любом поступке девушки какую-нибудь "проверку" на то, "насколько она может тобой помыкать".

Посему интересно, удалось ли кому-то выработать для себя более-менее адекватное мировоззрение - на что можно закрыть глаза, а за что нужно строить девушку "не приходя в сознание"?

Walker

встречный вопрос, "а зачем ?"
зачем строить, зачем модель, зачем примеры?
тебе хорошо с девушкой и ей с тобой, ты видишь искренность в отношениях и тебе это приятно - ты допускаешь "женские капризы", тебе неприятно - не допускаешь.
То что позволено одному не позволено другому, нет универсальных примеров.

Klimber

А вот здесь ты уже начинаешь прогибаться под какую-то теорию написанную Россом Джефрисом или ещё кем-то. Ты должен поступать так как для тебя более комфортно а не так как учит какая-то теория. Лично мне на неё глубоко наплевать, особенно если она противоречит моему текущему мировозрению. Я поступаю так как мне приятно, а не так как учит какая-то теория.

Просто надо почувствовать в себе тот баланс который комфортен именно для тебя и при котором ты не будешь выглядеть как мальчик на побегушках и как неадекватный строитель.

__________________
Любовь - это болезнь которая требует постельного режима.

x-code

А разве не правда, что если даже по собственной воле допускать "женские капризы", то на инстинктивном, подсознательном уровне девушка начнет терять к тебе сексуальный интерес? Ладно бы один Джеффрис или еще кто-то такое утверждал, но этот постулат можно найти в любом учебнике по соблазнению.

Klimber

Причина в том что в понимании ТФН-а и крутого перца женские капризы - это очень отличающиеся понятия. А большая часть литературы, затрагивающей эту тему, пишется для того чтобы такой вот ТФН осознал что быть тряпкой для девушки не есть хорошо.

__________________
Любовь - это болезнь которая требует постельного режима.

Fighting Irish

Товарищ! Книжки читать конечно полезно, но....таких вот теоретиков треть форума. Которые знают всё в теории, а на практике бояться к тёлке подойти. Прекращай заниматься культпросветом и иди в поля!

__________________
Дама, которая согласна вас слушать, есть в перспективе дама, которая согласна. (Ле Карре)
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.

x-code

Как говорил МС Горбачев, "Я понимаю вашу реакцию" :) Окей, запикапленная на улице и соблазненная на 2м свидании праймари, запикапленная в метро и соблазненная на 2м свидании fuck buddy, взятые за последние пару дней 3 телефона меня хоть немножечко реабилитируют? ;)

Меня Klimber (совместно с книгой Григорчука) вот на какую мысль натолкнул! Представим, что ТФНство, "тряпка" - это одно крайнее положение маятника. Эдакий "приобретенный синдром командира", "самодур" - другое крайнее положение, в которое новичка приводят буквари по пикапу. Но! Расчет делается на то, что из этой второй крайности маятник отпускается и в конце-концов приходит в некое равновесие. При этом, если постоянно эти самые буквари перечитывать, то наш маятник как бы "застряет" во второй крайности, в результате имеем неадекват.

Остается только надеяться, что стремление к вышеописанному равновесию есть в мозгах у каждого...вот я в себе что-то сомневаться начал, потому и задал здесь вопрос.

Fighting Irish

Да всё у тебя выйдет. Делай по максимуму подходы, упражняйся их делать в любых состояниях, анализируй неудачи и будет тебе счастье. :)

__________________
Дама, которая согласна вас слушать, есть в перспективе дама, которая согласна. (Ле Карре)
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.

Fash1sT

Да, тут все просто.

На самом деле, все легко почувствовать, если посмотреть со стороны. Типо, а не выгляжу ли я со стороны (в своих собственных / глазах девушки) тряпкой? Да - значит больше ничего подобного делать не будешь, потому что лучше позаботится о собсвенной гордости и чувстве собств. достоинтсва, потому что девушек много, а ты один, поэтому нах ради какой-то из них идти на унизительные сделки с самим собой?

Не так уж сложно почувствовать разницу между пустым капризом, вредничанием и просьбой.

Вообще, в идеале, чтобы инициатива всегда исходила от тебя: например, "ой, я так проголодалась, может зайдем в этот дорогой ресторан?" - "Нет, он там ужасно готовят, но мы пойдем в другой"; "Ой, смотри, какая милая безделушка, купишь мне такую?" - "Да, конечно, но не в этот раз".

__________________
В отношениях с женщиной главное, чтобы я не торговал собой, а значит, был искренен; другого способа не торговать собой я не знаю.
ICQ: 357727450

Vladilex

1) Займи активную жизненную позицию, знай, чего хочешь, и не ожидай ничего от других - играй, а не требуй.

2) Выражай свою жизненную позицию гибко:

Как вариант, потому что если у тебя есть 1), то ты в ресторан первый попавшийся зайти не планировал, и безделушку первую попавшуюся тоже не собирался покупать.

Кстати, вариант плохой:

, но мы пойдем в другой
Да, конечно, но не в этот раз

это тот же прогиб, только отложенный или перемещенный по месту.

Правильнее, например:

ой, я так проголодалась, может зайдем в этот дорогой ресторан?" - "Они там ужасно готовят (рассказываешь пару кошмаров), а ты умеешь готовить? .... Продемонстрируешь мне свое исскуство?" либо "Тогда тебе понравится мое коронное блюдо." - так ты утрясаешь ее желания со своими (переместиться к ней или к себе домой, а не лазить по рЭсторанам".

ну и аналогично.

__________________
В слезах парнишка
Ему соврала я немножко
Сдала подружка
Должно быть ей сейчас так стыдно