druid

(эта мысль посетила меня в середине ноября, я ее многим уже рассказал и пообещал себе ее написать в ЖЖ, и вот почти 2 месяца не доходили руки Ссылка: http://druider.livejournal.com/12122.html )

ПРЕАМБУЛА:

Задайте любому человеку вопрос:
"Умеете ли вы любить женщину(мужчину)?"

Редко кто ответит отрицательно.

(Хотя лично я ответил бы встречным вопросом об уточнении терминов .

САМА МЫСЛЬ.

За последние 7 лет очень многие девушки делали настойчивые попытки услышать от меня признания в любви. Порой это были даже прямые вопросы, чаще - более изощренные методы . Плюс всегда свои признания. В общем - методы ОЧЕНЬ разные, но суть одна: НУ ОЧЕНЬ девушки хотят ЭТО услышать, многие - прямо маниакально. (из фильмов: ОН говорит ЕЙ "Я тебя люблю!", и тут же наступает апсалюттное щастье).
Я же в этих ситуациях всегда впадаю в крайнюю неуверенность, ибо тут же в моей голове начинает крутиться (уж извините, дань аналитическому складу ума) сакраментальный вопрос: ну ОК, вот допустим я сейчас дам ей то что она хочет, скажу ей ЭТО.
Но какой смысл будет за этими словами?? Что ЭТО будет означать практически?? Какие последствия, если хотите, это должно иметь?
В результате начинается аналитика, и все те океаны нежных эмоций, которые мы с ней испытывали 20 минут назад вдруг теряются в этих рассуждениях. От девушки приходилось (по крайней мере временно) ретироваться.

Наверное я дурак, стоило просто говорить им эти 3 слова, вместо того чтобы так париться.. (Просто на том основании, что целая куча нежных чувств почти во всех этих случаях очень даже была.)

Но все же, давайте разберемся: че это за птица такая - "настоящая любовь".

Давайте проанализируем, - какой смысл можно вкладывать (и какой реально вкладывается) в "главные слова".

Итак, Вашему вниманию хочу предложить 2 принципиально разных варианта понимания слов "Я тебя люблю!", если хотите - 2 разных мета-сообщения, с которыми это можно говорить:

ВАРИАНТ 1. "Я тебя люблю", а это означает что:
"Я готов(а) ради Тебя если не на ВСЕ, то почти на все. Ты можешь рассчитывать на мою 100% помощь и поддержку в ЛЮБОЙ ситуации. Что бы в твоей жизни ни произошло, как бы не сложились обстоятельства, ты ВСЕГДА можешь быть уверен(а), что по крайней мере 1 человек тебя точно поймет, поддержит и будет целиком на твоей стороне. Также ты можешь быть уверен(а), что моя любовь завтра не иссякнет, я буду Тебя любить всегда.
Я ничего не требую от тебя взамен, меньше всего на свете мне хотелось бы как-то ограничивать или отягощать Тебя своими чувствами: я бы никогда не простил(а) себе, если бы хоть как-то ограничил(а) Твою Свободу! Просто позволь мне любить тебя!"

ВАРИАНТ 2. "Я тебя люблю", а это означает что:
"С этого момента ты ОБЯЗАН(а) считаться с моими чувствами!!!
Ты должен(а):
- любить меня (а то как же!);
- проводить со мной много времени;
- всячески обо мне заботиться;
- заниматься со мной сексом;
(а в отдельных случаях также
- жить со мной;
- делиться со мной всеми благами;
- жениться на мне (выйти за меня);
- завести со мной детей;
. . . . . . (и т.д. и т.п., обязанностей у тебя теперь целая куча! Ты же не можешь пренебречь любовью моей!)"

Давайте теперь спросим у любого человека (например у тебя, читатель ):
какой из этих 2х вариантов называется "Настоящая Любовь" ?

Уверен, что все, (или по крайней мере 99,9%, включая тебя ) выберут первый. По крайней мере в мыслях своих, даже если решит на словах по выпендриваться (;

Теперь давайте спросим у него же, признавался ли он когда-нибудь в любви.
Предположим, что отдвт был "Да!".
А теперь давайте предложим ему проанализировать, к какому из этих двух вариантов было ближе то, что он под этим понимал для себя.
Уверен, что почти у всех на самом деле - ко второму. (наверняка точное мысленно-эмоциональное наполнение отличалось - написанное наполнение варианта 2 умышленно утрировано, но общий смысл близок)

Теперь у меня вопрос ко всем.
Когда звучат слова "Я тебя люблю", что это должно означать?
Просто "В моей крови сейчас избыток эндорфинов", или все же что-то более глубокое?
Если да, то что именно??
Мой Вариант ?? (вариант 1 - мое понимание этих слов)
Насколько это тогда вообще реально?
Или стоит, едва ощутив достаточный уровень эндорфинов, не парить себе мозги и радовать ближнего "главными словами"?

__________________
Делай то, от чего кайфуешь. Кайфуй от того, что делаешь.

Napalm.

Вообще все слова, это какого то рода заклинания.
Заклинание "Я люблю тебя" одно из самых мощных, сильнее даже чем "Я тебя ненавижу!!!" ))) Поэтому ими можно строить что то великое, а можно и разрушать и манипулировать....

Ты правильно заметил что многим девушкам просто необходимо эти слова слышать. Ну не слаживается картина мира у них без этих слов!!! Я вот человек очень влюбчивый , НО... реально говорил и чувствовал то что это действительно так, всего два раза, ведь настоящяя любовь не возникает по желанию каждый день и где то читал что возникает она (любовь) с периодичностью раз в три -четыре года.

Вот есть девушки которые которым сказать" я тебя люблю" что в кусты сходить поссать, они потом этим манипулируют и строят парня, в контектсте, вот видишь я тебя люблю , а ты .... Или говорят это направо налево : "Я люблю Петю, Васю, Мишу, колбасу и клубнику"
Есть парни которые говорят я тебя люблю, что бы девушка ноги раздвинула, ну не получается её по другому трахнуть. Я за такое не уважаю.

РЕЗЮМЕ:
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ нужно говорить когда действительно испытываешь это чувство (твой пункт 1), если не испытываешь, но говорить нужно (ну не даёт она без признания в любви) ))) говорить не стоит, карма портиться! ))))

а что потом по факту получается твой пункт 2 так это жизнь! страсть уходит и начинается бытовуха ! )))))

__________________
Вечность пахнет нефтью....

Ray

Любовь вообще, штука страшная??
Иначе как можно было со словами ?Бог есть любовь?, вырезать почти половину населения Европы, почти всех индейцев в Америке, и львиную долю древних русичей, Владимир крендель ещё тот был (о чём обычно не любят распространяться).

У нас почему-то любовь ещё с детства загоняется в подсознание как средство манипуляции (мама тебя любит, а ты такой не послушный). А поскольку любовью нас строят чаще всего мамы (бабушки, прабабушки и т.д.), вот женская часть населения и впитала в себя ? если любит, хрен (краткое выражение очень сильных сомнений) он куда от меня денется.
При всей своей поэтичности, любовь по большей части средство манипуляции.

Ещё есть мнение, что если человек слаб и не ценит себя, ему необходимо подтверждение своей значимости от другого (часто это маскируется под ненасытное желание слышать всевозможные нежности в свой адрес и испытывать внимание).


Ещё есть мнение, что любовь может дарить лишь тот человек, у которого она есть в избытке. Кто полон ей. Это и есть вариант 1.
Более сухой вариант: Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.
Любить нужно уметь и быть способным на это.

Кто пуст ? чаще всего просит любовь. Вариант 2.

Итого: если говорят ?Я люблю тебя? с вопросом (а то и мольбой) в глазах. Это вариант 2. Поступать, как позволяет совесть (нагло использовать, авось жизнь научит, или постараться сделать человека лучше, если к нему что-то испытываешь).

Если ты способен любить, говори и действуй, как сердце велит. Не убудет

druid

Пункт 1 - это не чувство и не ощущение. Это целая жизненная программа .

Сердце (как и другие органы тела) не дает никаких непосредственных указаний что говорить.

Из обоих этих ответов следует положительный ответ на мой последний вопрос.
Т.е. Ощутив достаточно эндорфинов в крови, ты видимо как раз и сделаешь вывод, что "испытываешь это чувство", или что "сердце велит".
Что ж, ваш ответ принят, господа. Спасибо.
(единственный момент еще - вы слышали что уже можно сделать инъекцию эндорфинов?)

__________________
Делай то, от чего кайфуешь. Кайфуй от того, что делаешь.

Lo_Ordik

"я тебя люблю" когда мы говорим это у девочки возникает определенный набор эмоций, которые связаны с этой фразой. Лично я считаю, что лучше узнать, что для нее любовь и давать эти эмоции не говоря спорных слов.

Ray

Недавно смотрел Химия любви, там как раз про эндорфины и было сказано.
Природа так умно всё устроила, что при совпадении определенных параметров в "вопроснике" одной особи с ответами тела другой, возникает процесс, когда определённые участки мозга начинают выделять различные вещества, которые наделяют "половинку" всеми мыслимыми и немыслимыми качествами, вплоть до ареола с нимбом......
Полагаю, инъекция чего-то там вполне может привести к подобному эффекту, хотя в человеке это устроено несколько сложение.

Хочется верить в светлое и прекрасное (в душе я романтик), но факты говорят о том, что человек своими идеализациями и установками лишь проявляет реакции на раздражитель, в роли которого выступает особь противоположного пола.

Увидел - уловил запах - мозг оценил запах и соотнёс с встроенной таблицей и сказал ОК - идёт порция веществ направленный на возбуждение и желание овладеть - секс, в ходе которого идёт следующая порция веществ, уже направленных на привыкание.........

Амёбы, хоть и сложные.

Напрашивается вывод, что думать и чувствовать находятся в разных вселенных, а там, где они пересекаются, действую несколько иные законы.

Как-то так....

__________________
Все что нужно - не сложно, все что сложно - не нужно

Napalm.

великая мудрость, ведёт к великой печали! ))))

__________________
Вечность пахнет нефтью....

Napalm.

Эта целая жизненная программа не сдвинится ни на йоту, если ты не будешь ощущать и главное понимать, что испытываешь к девочке любовь (которая как мы уже определили состояит из чувств, ощущений и эмоций вызываемых определёнными ферментами мозга). поэтому думаю что всё же чувства и ощущения первичны, а действия вторичны.

__________________
Вечность пахнет нефтью....

Серафим@

Напалм, ты умничка! хорошо сказал. Позволю себе добавить лишь то, что "я тебя люблю" вообще не стоит никому говорить, кроме родных и близких. Сейчас постараюсь объяснить, почему.

На мой взгляд даже если мы говорим эти заветных три слова руководствуясь чувствами, ощущениями, жизненной моделью, программой ?1, как ее описал Друид, то констатируем свое отношение к человеку каким его видим сами в данный период жизни.

"Я готов(а) ради тебя на все" и бла-бла-бла. Акцент на словосочетании "ради тебя". Соотвественно, ради кого-то другого я на это не готов(а). Но что такое это самое "ты", "тебя"? Тело? Душа? Личность? Не вдаваясь глубоко в философию, замечу, что человек существо изменчивое. Сегодня беден, завтра богат, сегодня носит кофе в постель, завтра носят кофе ему в номер фешенебельной гостиници. Меняемся мы, меняются те кто нас любит, меняются те, кого любим мы. В этом случае даже такая прекрасная фраза (или мыслеформа), как: "...ты можешь быть уверен(а), что моя любовь завтра не иссякнет, я буду Тебя любить всегда" - превращается в оковы и для того, кто говорит, и для того, кому это говорится.

О варианте ?2 могу сказать одно - это форма нарко-любви, которая возникает из нецелостности, нереализованности, социальных страхов, детских и взрослых комплексов и пр. Она хороша в том случае, когда нею заражены оба партнера. Но даже в этом случае, никто не застрахован от личностных изменений.

что касается настоящей любви, то ни один из перечисленных вариантов не подходит под это определение, на мой згляд.
но за три года совместной жизни сделала для себя один вывод в отношении этого чувства. Любовь - это труд и ответсвтенность. Труд, состоит в том, что бы прощать, в нужный момент быть в нужном месте отодвигая свои дела на второй план, терпеть несовершенство другого человека, находить общий язык с его близкими. А ответственность в этом случае является производной от понимания того, что 1+1= одно целое.

Когда-то в студенчестве я первый призналась в любви. Конечно, как и говорил Друид, подразумевался первый варинат, но понят был мой жест в контексте второго. Ну и не буду отрицать, признание это исходило из избытка эндорфинов в крови.

зависит от ситуации, в которой они звучат, от степени близости человека, которых их произносит. от реальных действий говорящего.

хороший вопрос. "- дорогой, ты меня любишь? а что я по-твоему делаю?" )
мне кажется, что слова, которые звучат в предвкушении, во время и после страстного секса серьезными можно считать с натяжкой. я бы не парилась, но решать же тебе: радовать или не радовать.

И потом, с каким бы смыслом мужчина не произносил бы "главные слова" в постели, женщина все равно поймет их по-своему, так, как не описанно ни в первом ни во втором варианте )

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

Факи

ИМХО. Друид ты математик. Тут нельзя дать определение. Наверное и вопрос поставлен неправильно, если смысл его "Что такое любовь?"
Для меня вопрос звучал бы -Какая она, любовь? Как это, любить?

Вариант:
1 Фантазии, ендорфины, планы, мечты.
2 То -что питает эти мечты, ендорфины...

Будешь ли вы испытывать все это к человеку который :
Не будет
- любить меня (а то как же!);
- проводить со мной много времени;
- всячески обо мне заботиться;
- заниматься со мной сексом;

А с другой стороны. Человек который попадает под 2 пункт автоматом получает:
"Я готов(а) ради Тебя если не на ВСЕ, то почти на все. Ты можешь рас..."

Я склоняюсь ко 2 варианту из Твоего поста.

Dessert Rose

Надо же для меня любовь ? какое-то безусловное чувство. Т.е. любишь человека просто за то, что он есть. Неважно взаимно это или нет. Даже если не взаимно, то не испытываешь чувства горести и удрученности, обманутости, а наоборот радуешься, что есть человек, существование которого наполняет тебя радостью, общение с которым открывает тебя, делает мягче. Мы можем не видеться долго, но в момент встречи не будет упреков ?а где ты был, я так ждала??, никаких вопросов, только наслаждение от совместного времяпровождения?и все. Это целый мир.

А вот когда идут манипуляции любовью, желание во что бы то ни стало заполучить человека и все его внимание ? мне кажется, что это ? эгоизм.



В общем я склоняюсь ближе к варианту ?1.



А если это касается парня, с которым мы просто все время сексом занимаемся, но безусловной любви нет, то вариант ?2.

__________________
Женщины не мыслят, они замышляют!

druid

. +1

__________________
Делай то, от чего кайфуешь. Кайфуй от того, что делаешь.

разбойник

наверное, чтобы однозначно утверждать, нужно прожить целую жизнь, а потом говорить о выводах..либо любить нескольких людей втечение жизни..

а я не согласна с Напалмом о том, что это уж слишком мудрая фраза. например, не уточнено, о каких раздражителях и реакциях речь. не поняв этого, я не могу понять автора фразы в целом. намерения конкретизировать создается со словом "факты". какие факты? факты не указываются. далее идут номинализации "идеализации", "установки", "раздражитель", которые вводят оппонента внутрь, вызывая транс, посредством которого человек ничерта не понял, но уже счел говорящего мудрым (то есть, раскрылся к дальнейшим установкам)

но могу сказать лишь о том, что не надо очаровываться, чтобы потом не разочаровываться.
например, когда я видела, что "слишком святая" в его глазах, старалась сделать что-то, чтобы стать более грешной и разрушить ореол святости. специально.

их надо синхронизировать, чтобы постараться воплотить великие слова о "любить - это программа жизни".

если это звучит от девушки, то это означает, что она хочет наложить на тебя лапу. И ВСЕ! вначале отношений иного смысла нет. только провстречавшись минимум три года и убедившись, что любовь свежей и лучше, чем вначале, ее "я тебя люблю" будут иметь значение более глубокое.

разбойник

а я считаю, что первична как раз программа. если ты вляпываешься в любовь без программы, значит ты не переработал свой предыдущий опыт.

такой подход чреват очень тяжелым путем. мужчине такое, конечно, будет выгодно, но такая любовь - из другой оперы... ограничения будут так или иначе, потому что ты уже не один, а с любовью.. и забить на нее болт, с мыслями, что она и так любит безусловно и все простит - убьет ту программу, которая прекрасно укладывается в схему.. тут как раз очень даже на руку быть немножко математиком.

я бы добавила еще пункт ?3: ?1+?2+ обо всем договариваться.
(договорились обо всем в пункте ?1, затем захотели, договорились о моментах из ?2, потом забили на ?2 и живем по ?1, а потом еще придумали, что расширяем рамки любви..)

Napalm.

Разбойник шо ты такое куришь? я тоже такое хочу!!!!!

__________________
Вечность пахнет нефтью....

разбойник

Напалм, я реально не курю траву. из всех наркотиков - сигареты Вог 1,1. и все. даже алкоголь пью раза 3 в год не больше.
так..мучала мозги в юности, теперь проводники и не нужны)))
ну серьезно вот когда какая-то стрессовая ситуация, в голове возникают образы разных реакций (схемы), выбираю и совершаю поступок согласно желаемому результату.
кстати, когда-то давно пробовали испанскую траву, такой приход осознания... именно из испании привозили.
я вообще, идеал морали какие наркотики, ты что

разбойник

а вот духовные учителя как раз пишут о том, что муж ближе родственников, но только если идет реализация программы

Серафим@

ближе-дальше, какая разница? мужа выбирают, родственников нет. муж имеет право выбора жены, родственники - довольствуются тем что есть. нельзя лишать человека возможности выбора! а "я тебя люблю", как верно заметила ДесертРоуз может нести в себе элемент манипуляции человеческой волей.

__________________
Ваше Величество, вспомните, что вы император и распустите думу (с) В. Пелевин "t"

Мастер, сигары которые вы курите называются "фломастеры"... (с) подсознание

Ice_Angel

почему так все упрощать? почему либо все-либо ничего? либо "я ничем не буду тебя напрягать" либо "я от тебя требую"? почему только черное-белое????
только 1 раз в жизни мне пришлось сказать "ЭТО"... в ответ на его настоятельные признания в духе первого варианта... хотя в них вкладывался смысл второго, наверное...теперь, наверное я вряд ли вообще скажу это когда-нибудь... на дела смотреть надо, а не слова слушать!
в моем исполнении это несло смысл "я хочу быть с тобой, хочу проводить с тобой время, делиться всем, заниматься сексом, отдыхать, работать... жить вместе! и я хочу чтоб ты тоже этого хотел!"
вобще-то, я сторонница теории о том, что от частого употребления подобные слова "размываются", говорить их надо не всем подряд на каждом углу, а только тому, кто действительно вызывает чувства "выше среднего"
переполняют эндорфины? скажи "сейчас мне кажется, что я люблю тебя!" это будет ближе к правде

__________________
вы не боитесь темноты ? вы боитесь того что в ней.
вы не боитесь высоты ? вы боитесь упасть.
вы не боитесь людей вокруг вас ? вы боитесь быть отвергнутыми.
вы не боитесь любви ? вы боитесь, что вас не полюбят в ответ.
вы не боитесь попробовать ещё раз ? вы просто боитесь, что вам опять будет больно по той же причине.

разбойник

я и не спорю. но тогда получется, что встречаешься с чужим человеком, создаешь семью с чужим человеком. это из другой программы я тоже так думала раньше, в первом браке. но сейчас мне поменяли программу полностью. и насчет выбора ответ один: "ты уже выбрала".

конечно манипуляция волей. абсолютно безусловно любит Бог (ну, предположим), но все равно, якобы "наказывает". тут просто надо немножко вдуматься и все само собой легко поймется, схема выйдет.