sima4ella

парни, раскажу вам интересную историю, мне она показалась забавной и поучительной. Итак:

ЗНАКОМСТВО:
еще во время прохождения тренинга СУМО-5, на третем уикенде, был у нас целый день полевой, очень просветляющий день. Одним из заданий в этот день было "вагоны" . Я сделал гораздо меньше, если честно, но 2 телефона взял. По одному из них и вызвонил счастливую обладательницу оного. Так как последняя неделя тренинга была самая напряженная, ее я не вызванивал на встречу, к тому же сразу после тренинга я на неделю уехал из Киева в командировку. Но все это время иногда писал ей смс (как дела, че делаешь), 1 раз позвонил. Короче поддерживал огонек. Вызвонил на встречу спустя три недели от момента знакомства.

1 свиданка:
я назначил ей встречу на м. Арсенальной, именно возле пушки (важно -естественно я забыл как она выглядит, и если бы назначил встречу просто у метро, нихрена я бы не определил которая она). На пару минут опоздал, вижу прям у пушки девушка стоит, значит моя, подхожу. Пару минут треп ни о чем, потом беру ее за руку и веду на Спивоче Поле, там еще не закончилась выставка цветов. Постоянно держу за руку, реакция нормально. Идем общаемся, расказываем о себе. Я потихоньку разматываю теорию 100 баллов. Дошли до выставки, поглядели часок-другой, пошарились, пошли обратно к Мариинке. Подороге присели в кафешку выпить пивка, передохнуть. Сидим, пьем, общаемся, зашел вопрос кому сколько лет. Я прикинул что она на пару лет старше меня (мне 22), но ради эксперемента решил себе года не добавлять, сказал правду, добавив только, что вот мы общаемся, и я чуствую себя старше. Она как то немножко охуела, спрашивает угадай сколько мне. Я думал 25 где-то, нихуя, 32. Тут и немножко я прихуел, но виду не подал. Продолжаем общаться, я довольно успешно стараюсь казаться как можно более зрелым парнем, она хавает, у нас рапорт. Идем дальше гулять, проходим мимо стадиона Динамо, там середина футбольного матча. Она говорит, мол никогда на футболе не бывала. Просто говорит, но я цепляюсь за тему, идем к кассам, там билетов уже не продают, но за 10 грн. проходим и без билетов. (получился небольшой крышеснос). После футбола спустились на Майдан, пошарились, попили чаю в Пузатой Хате. Далее я ее провел до дому (возле парка Шевченко) поцеловал в щеку на прощание.

2 свиданка:
следующая встреча была через неделю, за это время пару раз обменялись смс (типа как дела).
Так как у меня в данный момент родители уехали на море, хата свободна, решил полюбому затащить ее к себе. Изходя из этих соображений, решил выбрать место для встречи не очень от меня отдаленное - набережная у М. Минская. Встретились у метро, при встрече поцелуй в губы, взял за руку, пошли. Гуляли минут 40, взяли пиваса и пакет пирожков (она их с собой привезла типа для меня, реально пол рюкзака. щас пишу и хаваю их). Уже высматриваем место где присесть и поточить у воды, вижу мы проходим мимо ржавого железного плавучего корыта (старый буксир наверно), пришвартован возле набрежной. Забыл сказать, что девушка эта сама по себе весьма необычная, творческий человек, художник-дизайнер-модельер, наполовину грузинка к тому же, заметил что она живет в своем мире, на своей волне короче.прчем конкретно на своей волне. Я говорю нашел место для пикника, перелазим через забор, поднимаю трап, залазим на баржу, садимся на этой плавучей ржавой посудине, реакция хорошая. (тут я выделили для себя два момента: получился и крышеснос и подстройка - она немного странная, не такая как все, я предстал перед ее глазами подобным ей.) Отлично посидели, в обнимку, пиво, рапорт, кокон. Меня начинает посещать здравая мысль что пора уже зацелоовать повзрослому, но почему то не нашел это в тот момент конгурентным. Думаю пора к дому приближаться, поехали, говорю в место, где я очень люблю бывать, чаю попьем, ат о я замерз. Поехали, в маршрутке она меня все допытывает куда мы едем, я повторяю что хорошее место, мне там очень нравиться, часто бываю. Но вижу. что она немного начинает стрематься, калибрую что домой не пойдет, рано еще. Тогда проезжаем одну остановку после моей, заходим в кафешку, типа сюда и ехали. Заказываю только вино, ничего из еды не берем.))) Девушка немного успокоилась, расслабилась. Я говорю мне все равно холодно, давай зайдем домой, я куртку накину. Пошли, заходим, я начал себе чай готовить, типа раз уж пришли, дай отогреться нормально. ОК, пока чай греется, показываю ей свою комнату, включаю ТВ, вижу идет какой то фильм с Джеки Чаном. Кричу - Джеки Чан, мой любимый актер, а этого фильма я не видел еще! никуда не идем пока не досмотрим! Ладно, говорит. Присели на диванчик, я сзади, она на меня типа спиной и головой облакотилась, смотрим. Кино действительно забавное, она увлеченно смотрела, я ее тем временем приобнимал, одной рукой гладил волосы у затылка (как-то дал совет Antares, респект, дружище!), другой живот. Кино закончилось, никто уже никуда не собирается, тащу бутыль вина, огромные бокалы (самые большие какие нашел у себя дома), до краев наливаю два раза, бутылки нету. Включаю на компе сборник романтической музыки, продлжаю гладить, у нас кокон. Калибрую что пора, зацеловуемся нормально (первый раз за сегодня и вообще с ней), кинестетика по спине, талии, бедрам, бокам, попе. Ложимся рядышком на диван, продолжаю кинестетику, реакция К++ Думаю охуенно, уже никуда не денеться. Она и меня нормально гладит, проявляет инициативу, зацеловует. Потихоньку раздевать начинаю, и тут случаеться то, чего до сих пор не могу понять. Часть одежды снял, но кофточку и юбку снимать не дает. Думаю, ладно мало кинестетики, добавим. У нас уже петтинг обоюдный, причем она реально получает удовольствие от всего этого, притягивает меня к себе постоянно, не отпускает ни на минутку. Я опять раздевать, нихрена - не дает. Блять. Повторяю процедуру, петтинг, раздевать - не дает. Повторял так раз 8 за вечер, нихрена. Пробовал ближе-дальше (пасивно ее целовал, не лапал), помогает, она заводиться, пытаеться меня расшевелить, я ловлю момент и опять пытаюсь раздеть - нихрена. Я уж спрашиваю, что такое, в чем проблема, не колеться. Выяснил что месячных нет, даже спросил уж не девочка ли она, тоже нет. Пытался задвигать рефрейминг, типа зачем ты себя ограничиваешь, отказываешь себе в удовольствии, нам ведь очень хорошо вдвоем, а может быть еще лучше. Не ведеться. Короче, осталась у меня на ночь, спали рядышком,в обнимку, она в одежде! причем она лезла постоянно за петтингом, петтинг - на ура, а так не дает. Утром после душа решил еще раз попробовать, точно та же история.

Короче, вроде все неплохо делал, в чем косяк, не могу понять.
Уважаемая братва, прошу прокоментировать эту тему, дать омне обратную связь,
поделится мыслями.

ЧБСХ:
1. крышесносы: футбол, и особенно ржавый катер.
2. получилось зарисоваться зрелым парнем.
3. подстройка под то, что я тоже немного странный, как и она
4. когда вез домой, откалибровал что она еще не готова. сорветься, быстро сменил тактику.
5. пошел домой за курткой и смог зацепить ее дома.
6. вино + романтическая музыка очень способствовали кокону.

ЧМБСЛ:

честно, не знаю...
это за вами...

AndrewKiev

Думаю, тело могло быть хреновым. 32 года, пара-тройка деток... Живот со складками, обвисший, на вид как сдувшийся шарик. Грудь вялая, плоская. Тебе 22 года, ты такого кина не видел. Вот и не показывала, чтобы ты не охуел с непривычки.
Что ты в эту одежду вцепился? Не мог трахнуть одетую? Или вытряхнуть ее из этих юбок без лишних разговоров?

__________________
Все женщины мне должны. Они мне вообще по жизни обязаны! Они должны, обязаны мне нравиться! (с) Я.

sima4ella

насчет тела - конечно не 16-летняя девченка, но более-менее нормальное. под вино, опять же... Я ее оценил в 5 баллов

Newcomer

Нада было сразу говорить типа едем ко мне, а то ты как маньяк заладил, хорошее место, хорошее место... :) Ты уже стал от нее скрывать шото, она выкупала, это формирует недоверие.
Эти пиздежи в ситуации када телка дома и не дает нивкакую - левое. Мне кажеться, оно звучало как попытка ее уговорить. Естественно позиция снизу.
Может быть ей вприкол эти свидания были, она типа подумала шо щас выебешь и сольешь. Ты ей романтики подкинул, это приятно, а в случае если она обделена подобными эмоциями, то ей бы хотелось перевести это в более постоянное русло. Также она могла думать "блять, какой милый маленький мальчик", а такая концепция асексуальна и при таких раскладах возникает лишь желание поиграть с тобой.
Или может она ждала от тебя более жесткого принуждения.

sima4ella

думаю что мыслей типа "какой милый маленький мальчик" возникнуть не должно было, я себе действительно ощущаю с ней зрелым мужчиной, а она себя маленькой девочкой (ее внутренний мир действительно как у молодой романтичной девушки).

насчет того что сейчас выебу и солью - ХЕЗ, может быть.

Парни, а как вы считаете нужно было вести себя в этой ситуации? если эти пиздежи левые, то какие не левые?

Fighting Irish

Пару раз такое было. Лягли на кровать, петтинг вовсю, а раздеть не даёт. Приходилось применять немного силу, разводя руки и тупо стягивая шмотки. (В рамках разумного ебстественно. Эту грань надо чувствовать, дабы настойчивость и самцовость не стала изнасилованием.) И девка сопротивлялась, пыталась не давать стянуть одежду, но по глазам читалось, что хочет, хоть по каким-то причинам и установила себе барьер. Но как только всовывал, всё сопротивление прекращалось, а потом начинались такие скачки. Девки впивались ногтями в спину и так извивались, что наступал сексуальный шок. Такая гамма ощущений. Короче, если упростить - ТЫ ПРОЕБЛАНИЛ! Не дожал! В следующий раз будь настойчивей и старайся калибровать состояние девки. Тогда всё будет ОК. ;)

__________________
Дама, которая согласна вас слушать, есть в перспективе дама, которая согласна. (Ле Карре)
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.

Makcuk

+1.

Принц Хаоса

А ты рядом с ней голый спал? У меня сложилось впечатление, что женщина действительно стеснялась своего тела. Если девушка не дает себя ласкать, можно дать ей поласкать себя. А если девушка не раздевается, то никто не мешает тебе раздеться самому.

Следующий этап - надо чтобы она начала ласкать твой член, потом перейти к минету, а затем прервать минет и потребовать секса.

У меня в Крыму правда такой модели не получилось, но зато я обменивал свою одетость на ее раздевание. А при достаточном количестве времени такая модель должна сработать.

__________________
Стараюсь Понять...

sima4ella

2: Fighting Irish

у меня были мысли в голове применять силу и сорвать с нее шмотки, но как раз то, о чем ты говоришь - боялся в разгаре возбуждения провтыкать грань между самцовостью и изнасилованием. Сейчас уже думаю, что, скорее всего это прокатило бы, в следующий раз буду настойчивее!

Принц Хаоса

Мне мой друг рассказывал о девушке с которой он сорвал все шмотки и спрятал, а она взяла и ушла из дома, завернувшись в полотенце.

Далеко не всякую одежду можно сорвать серьезно не повредив ее. Может это ее лучшие и единственные шмотки. Думаешь ты ее сильно возбудишь если их порвешь в клочки? Она тебе за них глаза выцарапает, но вовсе не от страсти.

Лично для себя я решил, что в раздевании девушек мне нехватает гибкости. Девушку надо атаковать со всех сторон.

Вот, когда я пытался снять с Маленькой Грудки бюстгальтер, она отказалась категорически, но футболку снять согласилась! А сняв футболку, бюстгальтер сняла сама.

Я пришел к выводу, что в раздевании девушек нет прямых путей. Самый сложный путь он и есть самый прямой.

Крышесносы можно устраивать не перед сексом, а во время него. Например, девушка не раздевается, включай музыку и тащи танцевать ее танго. Предложи переодеться в другую, более подходящую для танца одежду. Скажи ей, что завернувшись в полотенце, она станет похожа на Королеву Самбы.

Девушки любят разнообразие. Им хочется, чтобы их домогались разными способами. Трудно понять, почему они не хотят раздеваться, однако понятно, что если ИЗМЕНИТЬ ИХ НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ, то она легко разденется. Главное его изменить.

__________________
Стараюсь Понять...

whiterabbit

В следующий раз будь гибче:

1. Уходишь в душ, возвращаешся в полотенце, ложишся рядом, полотенце раскрываешь.
2. Ложишь ее руку себе на член (она же петтинг приветствовала), сам ласкаешь, все где позволяет,ждешь пока хорошо возбудится
3. Целуешь ркучки, водишь своим пальцем по ее губам, показывешь ей что сосешь ее палец - она должна начать сосать твой.
4. Меняешь палец на член. Тоже даешь ей к этому привыкнуть.
5. Стягиваешь ее штаны. Быстро, пока не опомниласль. Можно немного с силой. Получилось трахаешь, не получилось - откат, разговор, даешь закончить минет, и сливаешь.

Dopamine

Чувак - респект(за класно проведенные свидания!) и с крышесносами ты класно сработал(кстати: сложно пройти на стадион за 10?)... Вообщем, тебе умные люди уже столько насоветовали(есть чего и мне намотать на ус...), но я тебе предлажу выучить пару метафор на преодаление сопротивления(История про мальчика, котрый хотел летать) и на возбуждение. Расскажи - а потом пробуй заново ее расдевать. Кстати, в следующий раз попробуй не снимать с нее одежду(некоторые телки реально из-за этого паряться, а если ты приспустил с нее лифчик - то это типа для них нормально и допустимо)

__________________
Мысли студентки по поводу секса:
- на первом курсе: НИКОМУ! - на 2-м: только ЕМУ одному; - на 3-м: ему и его ДРУЗЬЯМ; - на 4-м: ВСЕМ...; - на 5-м: КОМУ?????

Face2Face

Согласен с Файтином, не дожал немного, хотя и сам так 2 раза оставался ни с чем. В следующий раз в такой ситуации попробую воспользоваться советами Принца Хаоса и whiterabbit'a. Еще можно просто имитировать секс полностью не раздеваясь: т.е. ложишься на нее и начинаешь двигаться, типа ты уже внутри + ласки. Девочка закрывает глаза и ей кажеться, что ее уже трахают и она начинает двигаться с тобой в такт. Просек эту тему уже позже...

А вообще ты красавец, ИМХО с твоей стороны косяков не было, все ее тараканы. Если вызвониться на следующее свидание, то точно даст. Думаю у тебя все получиться :)

П.С.
Прогресируешь офигенно :)

__________________
Избавление от страхов - Strah.net.ua

sima4ella

парни, спасибо за толковые и дельные советы!

предлагаю подитожыть:
- не дожал
- можно было придумать крышеснос перед сэксом
- быть гибче (все советы whiterabbit)
- можно было задвинуть пару метафор


Парни, предлагаю разобрать теперь вербальную составляющую соблазнения: что нужно было говорить, что наоборот не нужно было. Возможно качественне рефреймить? Или меньше пиздеть и больше делать? У кого какие мысли, практический опыт?

Принц Хаоса

Ты очень грамотно довел ее до квартиры и удержал там. Очень грамотно.

"Пытался задвигать рефрейминг, типа зачем ты себя ограничиваешь, отказываешь себе в удовольствии, нам ведь очень хорошо вдвоем, а может быть еще лучше."

На девушек это не очень срабатывает. Логическое убеждение. Кроме того не факт, что для нее секс на второй день знакомства это удовольствие. Не факт, что она воспринимает это как ограничение. Что касается того хорошо или плохо вдвоем, то думаю, что на подобные вопросы она может ответить только после дня размышлений. Переспит с этим и примет решение. Бабы обожают обсасывать такие темы. Они любят об этом поразмышлять. Вот например что мне сказала Ехидная Леди-Сука по поводу нашей ссоры - "мне еще это надо обмыслить."

Ты же выяснил, что она ХУДОЖНИК-ДИЗАЙНЕР. Думаю, от этого и надот плясать. Она воспринимает визуальные образы.

Я бы нарисовал ей образ, как вы просыпаетесь ОБНАЖЕННЫЕ в одной кровати утром. Все подробно бы описал в красках. Как вы пьете вместе кофе, как уже совсем близкие люди. А потом бы спросил, что она при этом чувствует. Пусть расскажет. Когда расскажет, считай, что секс между вами уже был и никто не мешает повторить его еще раз. Такой ПЕРЕНОС В БУДУЮЩЕЕ.

__________________
Стараюсь Понять...

Fighting Irish

Принц Хаоса и некоторый другие - не слишком сильно ли вы паритесь по поводу визуализации, метафор и т.д. и т.п. Это хорошо, но дозировано и в определённых случаях. А вы пытаетесь с их помощью решить все проблемы. Иногда всё проще и самый простой путь является самым правильным. Пока вы будете рисовать тёлке образы, она окончательно остынет, назовёт вас пиздуном-сказочником и свалит. К тому, кто проявит самцовость. Возьмёт и трахнет её, а не будет пиздеть о звёздах. В постели визуализация уже не нужна. Если уж девка легла в постель, то не представлять, куда дело движется, она не могла. Нужно ей просто немного помочь. Подтолкнуть так сказать. ;))))

__________________
Дама, которая согласна вас слушать, есть в перспективе дама, которая согласна. (Ле Карре)
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.

Принц Хаоса

Я ориентируюсь на свой опыт. У меня был только один раз, когда были проблемы с раздеванием девушки в постели. Во всех остальных случаях я, если честно, вообще не помню, как я их раздевал или они раздевались. Секс помню, а процесс раздевания нет. Я в свое время вообще не верил, что такие ситуации возможны.

Вероятно такие ситуации возникают из-за каких-то комплексов женщин по поводу своей внешности. Применять силу и самцовость к закомплексованной женщине бессмысленно - она просто зайдется в истерике.

В данной ситуации все понятно парень лапал женщину, она лапала его. Раздеваться не хочет. Почему? Вероятно ей не в кайф, что ее тело 32 летней женщины, а у него тело 22 летнего парня.

Вообще идеальный вариант, когда девушка сама раздевается. Они любят сами раздеваться, потому что боятся, что грубые самцы порвут их тонкое белье. А тут блин - не раздевается! Надо решать проблему, а не пытаться задавить ее мускулами.

В данной ситуации женщина находилась в состоянии СТУПОРА, Почему она вошла в это состояние я не знаю, но что она вошла в это состояние - это несомненно.

Он ее уже тискал на этой кровати и пытался содрать с нее кофточку. Не дала. Почему ты думаешь, что если он приложит больше мускульных усилий, то даст? Она находится в каком-то невыгодном для парня состоянии - может думает, КАКОЙ КОШМАР у них разница в 10 , она ему пирожков напекла, а он ее выебать хочет А ВДРУГ УЗНАЮТ ЗНАКОМЫЕ, ЧТО ОНИ СКАЖУТ !

Надо вывести ее из этого состояния:
Обязательно нужно что-то поменять, например, МЕСТО, - потащить ее в ванну и трахнуть там, потащить в кухню, танцевать танго, потащить в коридор играть в гольф. Изменив место, можно изменить настроение девушки. Если девушка не трахается в кровати, можно попытаться, проделать это на кухонном столе или в ванной на стиральной машинке.

Можно также поменять ВРЕМЯ - этим девушку тоже можно вывести из состояния стопора. Чтобы поменять ВРЕМЯ без пиздежа не обойтись.

__________________
Стараюсь Понять...

sima4ella

прислала сегодня (на следующий день после разбираемой ситуации день) смс:

привет, давай встретимся.

блять, может она просто ноги тогда не побрила, не хотела позориться ?!
а мы мозги себе ебем!

Fighting Irish

Принц Хаоса
Ты внимательно читал мой пост?!!! Видимо нет.
Свой перечитывал?!! Тоже видимо нет.
Что за хуйню ты несёшь.
Почитать твой пост, так я советовал давать сразу в дыню, рвать шмотки и ебать, пока тёплая.
Я советовал, немного нажимать, морально и возможно немного физически, КАЛИБРУЯ СОСТОЯНИЕ БАРЫШНИ. А если правильно калибровать, то то, о чём ты написал уже невозможно. Каждая женщина мечтает, чтобы её жёстко взял настоящий мужчина, НО....если ты ей симпатичен и она тоже этого хочет и т.д. и т.п.. А для этого и нужна калибровка. Но проблема в том, что будут уникалы, которые примут отдельные мои фразы за правило и пойдут рвать шмотки, стягивая их, так как девка этого хочет и так "сказали". Ты видимо так и понял.
Причём тут тело и то, что она его стремается?!!! Этот вариант конечно можно чисто теоретически допустить. В принципе как и любой другой. Как и то, что у неё не все дома, она лесбиянка и т.д. и т.п.
Про пирожки я вобще рыдаю. :))) Ага, у неё проснулся материнский инстинкт, она напекла пирожков и пришла угостить мальчика, так как он ей показался больно тощим. А он сучёныш решил добрую тётю отпердолить. Сам-то вдумываешься чё написал. В её возрасте, только умственно отсталая, может не догадываться зачем ходят в гости, лежат на кровати и чем это как правило заканчивается.
Выводить из состояния надо, но если оно действительно присутствует. Если девка, реально чего-то стремается. И это тоже надо калибровать.
А если ты всем девкам будешь расказывать "о будущем", то будут конечно терпеливые, которые дослушают твою лекцию до конца, но будут и такие, которые пошлют тебя нах, что как я заметил по некоторым твоим постам иногда и происходит. Так как ты слишком много пиздишь и слишком мало делаешь.
Советую пересмотреть тактику и внести коррективы.
ЗЫ: я всегда много говорю, сопровождая действия словами, так чтобы девушка чувствовала себя комфортно и не стремалась. Молчать конечно же тупо. :)))

__________________
Дама, которая согласна вас слушать, есть в перспективе дама, которая согласна. (Ле Карре)
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.

Принц Хаоса

Ты сравни, что предложил я и что предложил ты.

Я предложил КОНКРЕТНЫЕ приемы, которые каждый может применить и посмотреть, что из этого получится. Смена МЕСТА это вообще классический прием, основа любого ФАСТА. Из моего опыта смена МЕСТА работает хорошо. Смену ВРЕМЕНИ еще не применял, (в некоторых ситуациях очень жалел, что неприменял) но собираюсь применить и если не хуя не получится, я прямо скажу, парни, - я насоветовал вам полную херню, этот прием никуда не годится, это полное гавно.

Хотя почему я говорю, что неприменял - Маленькую Грудку в первый раз я остановил именно с помощью этого приема. Вернул ее в прошлое, когда мы с ней гуляли и нам было хорошо. Ее я остановил именно пиздежем - это сработало.

Ты советуешь немного нажимать, морально и возможно немного физически, КАЛИБРУЯ СОСТОЯНИЕ БАРЫШНИ. Ты понимаешь, что этот совет очень абстрактен и теоретичен? Каждый может это понять по своему.

Нажимать куда - на клитор, на сосок или в мозг? Нажимать морально это как? Немного физически это как? Калибруя это как? Если она захочет в туалет пописать - это значит уже дожал или еще нет? Подтолкнуть это как? А если с постели носом в пол?

Ты напиши поконкретней. Думаешь тебя понимают? Понятно, что калибровать надо всегда. Вопрос что делать, если девушка в постеле легла на бок и свернулась в позу зародыша и молчит. Конкретная ситуация, которую надо также конкретно решать.

__________________
Стараюсь Понять...