Вернуться   Пикап форум: как познакомиться с девушкой и как соблазнить ее. Соблазнение в Украине. > Прочее > Всё обо всём! > Флуд

Флуд Да! Это именно то место, где можно писать все что угодно, даже полную ерунду ;).

Новости и Обьявления
Отзывы участников тренинга соблазнителей (в Киеве): март/апрель , январь/февраль 2012 , сентябрь/октябрь , июль/август , май/июнь , май/июнь , март/апрель , январь/февраль 2011 , ноябрь-декабрь , сентябрь-октябрь , июль/август , май/июнь , март/апрель , февраль/март , январь/февраль 2010 , ноябрь/декабрь , октябрь/ноябрь , сентябрь/октябрь , 1-30 августа , июль-август , июнь - июль , 16 мая - 14 июня , 14 марта - 12 апреля , 17 января - 15 февраля 2009 , 22 ноября - 21 декабря 2008 , 8 ноября - 7 декабря , 12 сентября/11 октября , 26 сентября/26 октября , 26 июля/24 августа , июль/август , май/июнь , март/апрель , январь/февраль 2008 , ноябрь/декабрь , сентябрь/октябрь , июль/август , Май/июнь , Март-2007 , Декабрь , Октябрь-2006 , Все отзывы
Какие бывают пользователи на этом форуме. . . . . . . Лучшие соблазнители Украины и СНГ отвечают на ваши вопросы, Юрий Черненко, Parliament
Собираешься на отдых? Обязательно зайди в эту тему!
"СУМО форева" - постоянное развитие. Для выпускников СУМО. 24 мая - Секс, оргазмы, сквирты, здоровье и личная энергетика).
26 мая - Полевой разгон и квест (посттренинговая поддержка)!!!

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 16.06.2007, 20:37   #1 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Ну что кто-то прочтет? Или мнения девушек вас вообще не интересуют?
Мне интересно до чего должен опуститься мужчина, чтобы пойти и учиться обольщению, неужели у вас у всех от природы все настолько плохо???
Как вы можете называть себя мужчинами если для вас девушки это только секс???Вы на большее не способны??? Ладно, я понимаю может в лет 18 это еще как-то катит, но когда вам уже за 20...это уже не лечиться!
Вы конечно можете сказать сейчас, что мне секса не хватает и я бешусь-наивно! Просто почитала про девушек которые познакомились с такими как вы!!!Кем надо быть, чтоб лишить девушку девственности из спортивного интереса? "Она сама захотела"- скажете? Может она действительно верила в чувства, а вы просто поигрались!
Просто нет слов, чесно пишу все это на эмоциях после прочитаного, так хочется до вас достучаться, но врядли выйдет...Трудно что-то обьяснить тем у кого нет моральных принципов!
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:08   #2 (permalink)
Member
Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 558
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Цитата:
Мне интересно до чего должен опуститься мужчина, чтобы пойти и учиться обольщению
А ты ходила на курсы английского языка или на кулинарные?? До чего должна опуститься женщина, чтоб самой не научиться отлично готовить и говорить на языке, который считаеться всенациональным.
Скажи, когда во время воспитания мальчика учат общаться с девочками? Я наверное пропустил этот момент и мне пришлось самому шишек набить и я уверен, что не почитав бы я умных книг, так и ходил бы дальше недоумевая, почему у меня нет девушки.

Цитата:
Как вы можете называть себя мужчинами если для вас девушки это только секс???
Давай не будем всех под одну гребенку. Я с таким же успехом могу сказать, как вы можете называть себя женщинами, если для вас мужчины это спонсоры и средство развлечения!?
Кому то нужен секс, кто-то ищет свою "половинку", где ты увидела агитацию на форуме аля: долой чувства, секс это наше все?

Цитата:
Просто почитала про девушек которые познакомились с такими как вы!!!
А я почитал в дневнике одной девушки, которая заставила целоваться парней, перед этим развела их на деньги и потом подло выгнала из своего номера, а еще у меня есть подруга, которая просто обожает разводить взрослых дядек на бабло и что ты думаешь я считаю всех девушек суками?? Я сделал вывод именно про этих конкретных людей.

Цитата:
Трудно что-то обьяснить тем у кого нет моральных принципов!
Что ты подразумеваешь под этими словами?

Пс. я не проходил тренинги, это так, чтоб у тебя не разыгрывалась бурная фантазия по поводу моего поста.
Cooler вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:22   #3 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Курсы английского-это как-то не в тему...С тем же понтом можно сказать-зачем ходить в школу...
Курсы пикаперов это кардинально другое! Половинку можно найти оставаясь СОБОЙ!! Банально?-зато правда!
Когда вам дают задание-"перепихнуться"-извини за грубость речи...тут не идет речь о чувствах, это просто игра для вас, но вы не пробовали думать о чувствах девушки?
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:33   #4 (permalink)
Elite member
Очки: 8,081, Уровень: 60 Очки: 8,081, Уровень: 60 Очки: 8,081, Уровень: 60
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 1,162
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
35 Всего
Репутация: 150
Не будем углубляться в смысл твоего поста, чтобы не понадрывать животики.
Спрошу конкретно: что ты предлагаешь?
__________________
Все женщины мне должны. Они мне вообще по жизни обязаны! Они должны, обязаны мне нравиться! (с) Я.
AndrewKiev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:35   #5 (permalink)
Member
Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 558
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Ты упустила кулинарные курсы. Давай проведем аналогию, у меня есть две знакомые одна просто чудесно готовит, я когда прихожу к ней, то восхищаюсь этим, мне нравиться вкусно покушать, она закончила кулинарные курсы, у нее каждое блюдо это маленький празник. Прихожу к другой знакомой, она просто готовит, как умеет, иногда у нее что-то вкусное получаеться, иногда совсем наоборот. Уходя от нее я думаю, как же замечательно готовит другая знакомая и мысль посетить первую знакомую меня переполняет на столько, что про вторую я забываю. У второй знакомой есть подруга Катя. Они как то общались вечером, попивая шейк и она поделилась с Катей, что плохо готовит и что она видит, что мне некоторые блюда не нравяться, но она стараеться. И знаешь, что ей советует Катя? Просто будь собой. Банально? - зато правда.

Цитата:
Когда вам дают задание-"перепихнуться"-извини за грубость речи...тут не идет речь о чувствах, это просто игра для вас, но вы не пробовали думать о чувствах девушки?
Мне никто никаких заданий не дает, я хозяин своей жизни.
Cooler вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:37   #6 (permalink)
Богиня
Очки: 8,562, Уровень: 62 Очки: 8,562, Уровень: 62 Очки: 8,562, Уровень: 62
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Аватар для JOGY
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,460
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
13 Всего
Репутация: 82
Цитата:
Сообщение от Девушка18
почитала про девушек которые познакомились с такими как вы!!!Кем надо быть, чтоб лишить девушку девственности из спортивного интереса? "Она сама захотела"- скажете? Может она действительно верила в чувства, а вы просто поигрались!!
а девушек этих никто не насиловал, насколько известно. пока сами не захотели, им руки никто не заламывал - или грешили, товарищи-пикаперы?;) тут дело уже в самих девушках. у них тоже бывают "интересы")))и не только спортивные.

Цитата:
Сообщение от Девушка18
Просто нет слов, чесно пишу все это на эмоциях после прочитаного, так хочется до вас достучаться, но врядли выйдет...Трудно что-то обьяснить тем у кого нет моральных принципов!
а в честь чего такая буря эмоций?:) не поверю, что тебе будет хуже спаться, если не достучишься)))роль праведницы, несущей истину в массы тут никто не оценит. люди вольны сами выбирать, что им делать - будь то курсы английского, или же пикап.
JOGY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:48   #7 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Чесно говоря больше всего бесит и поражает то что вы пишете истории своих "подвигов" в нете! Один вопрос-зачем??? Опытом поделиться? Смешно!
А за праведницу спасибо! Так меня еще не называли!;-)
И не думайте, что я феминистка, или что-то в этом роде...Просто я уважаю как девушек так и парней, уважаю отношения и мне кажеться, что это что-то личное, а не то о чем стоит писать на каждом заборе...
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:51   #8 (permalink)
Прекрасная леди
Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев,Борщаговка
Сообщений: 86
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Девушка18
Просто нет слов, чесно пишу все это на эмоциях после прочитаного, так хочется до вас достучаться, но врядли выйдет...Трудно что-то обьяснить тем у кого нет моральных принципов!
Солнышко, не волнуйся - всё в этом мире имеет право на существование, даже пикаперы! Я сначала, тоже была не в восторге от прочитаного, а потом извлекла из всего этого много полезного, намного больше, чем пишут в Cosmopolitan. А за бедных соблазнённых девушек не волнуйся - если её соблазнили, значит она этого хотела, в противоположном случае это уже изнасилование. Ну вот ты спала с кем-то не желая этого? Я по себе знаю, если мне парень не нравится, пусть он хоть из кожи вон лезет и пройдёт 1000000000 тренингов, а я с ним спать не буду! Я с пикаперами сталкивалась не один раз: на Майдане, на концертах и тд. - существа весьма безобидные и не плохо поднимают настроение, и не больше.
А моральные уроды встречаються везде и всегда, и для этого не обезательно быть пикапером.
__________________
Ну как мужчина и женщина могут понять друг друга, если оба хотят разного:
мужчина хочет женщину, а женщина - мужчину.
Lavazza вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:52   #9 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Спать хуже не буду, поверь...=) У меня есть привычка (плохая наверное) высказывать свое мнение... Сейчас мне просто интересно понять вашу логику...Многие кого я знаю гонят на пикаперов, но все равно же это за глаза, а так неинтересно, хочеться услышать ответ, ваш взгляд на то чем вы занимаетесь...
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 21:58   #10 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Lavazza : Слава Богу, с тем с кем не хотела не спала ни разу.=) Просто мне кажеться, что есть же девушки которые действительно верят в чувства...Пусть секс был обоюдным желанием...Но вот после, я думаю желания разбегались: Пикапер-отправить девочку и забыть, а вот девочка, врядли имела такие же взгляды...
Ведь многие девушки, наверняка чувствовали себя использоваными...
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:03   #11 (permalink)
Прекрасная леди
Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев,Борщаговка
Сообщений: 86
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Девушка18
Чесно говоря больше всего бесит и поражает то что вы пишете истории своих "подвигов" в нете! Один вопрос-зачем??? Опытом поделиться? Смешно!
А за праведницу спасибо! Так меня еще не называли!;-)
И не думайте, что я феминистка, или что-то в этом роде...Просто я уважаю как девушек так и парней, уважаю отношения и мне кажеться, что это что-то личное, а не то о чем стоит писать на каждом заборе...
О!!! Истории соблазнения - это самое классное на этом форуме! Читай и узнаешь:
- как не быть соблазнённой пикапером;
- что больше всего парням нравиться в постеле;
- что они ценят в девушках;
- и очень-очень много другой полезной информации.
Читай внимательно!!!!
Хочешь знать чем-то удивить парня?- Читай форум пикаперов!
Хочешь, чтобы парень тебе не изменял? - Затрахай его так, чтоб на других не оставалось сил!
( шутка ).
Вообщем они прикольные!!!
__________________
Ну как мужчина и женщина могут понять друг друга, если оба хотят разного:
мужчина хочет женщину, а женщина - мужчину.
Lavazza вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:06   #12 (permalink)
Member
Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 558
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Девушка18, так что ты хорошо готовишь? :) Ты поняла смысл моего поста?
А теперь подумай, на сколько глупый совет быть самим собой. Вернее он замечательный, когда человек себя развивает во всех направлениях и без преувеличения ведет себя естественно, показывая реальную свою сущность. Но ты советуешь человеку, у которого совершенно ничего не получаеться с девушками быть самим собой, да он такой был 10 лет и ничего ему это не дало, сидел и естественно дома дрочил, когда в это время сосед Вася прекрасно оплодотворял милую блондинку...
А когда они встречались утром с соседом Васей на лестничной площадке, то в голове у "дрочера" мелькало: интересно, когда они занимались сексом, он думал о ее чувствах!?....
Cooler вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:07   #13 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
;-) Во всем можно найти позитив!=) Я почитала истории, не спорю, что прикольно и действительно можно чему то научиться...
Но всеравно же жалко девченок которыми поигрались...
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:14   #14 (permalink)
Прекрасная леди
Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев,Борщаговка
Сообщений: 86
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Девушка18
Ведь многие девушки, наверняка чувствовали себя использоваными...
Девушка, которая знает себе цену и знает чего хочет от этой жизни, или не будет спать с пикапером, или не будет об этом сожелеть, и это ещё под вопросом кто кого использовал.
Это нормальная девушка даст парню на первом свидании, а потом будет удивляться почему он на ней не женился и почему все парни козлы? Мне кажеться, надо хоть чуть-чуть думать головой и помнить пикапер парень или нет, а девушках все ценят одни и те же качества.
__________________
Ну как мужчина и женщина могут понять друг друга, если оба хотят разного:
мужчина хочет женщину, а женщина - мужчину.
Lavazza вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:14   #15 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Cooler : Готовлю не сверх шедевры но всем нравиться ;) ПОнимаешь все когда то начинают учиться вступать в отношения, как говориться у всех бывает первый раз... Но ведь есть и то, что заложено природой... Конечно можно спросить совет у друзей, могут быть какието советы и в нете, но зачем в качестве материала для проб и ошибок использовать девушек???Опять же, повторюсь, у некоторых есть понятие о действительно искренних чувтвах...Для них это не игра, а для вас это спорт!
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:21   #16 (permalink)
Прекрасная леди
Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26 Очки: 1,948, Уровень: 26
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев,Борщаговка
Сообщений: 86
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Девушка18
;-) Во всем можно найти позитив!=) Я почитала истории, не спорю, что прикольно и действительно можно чему то научиться...
Но всеравно же жалко девченок которыми поигрались...
А ты никогда не игралась мальчиками?????????????????
Я это делаю постоянно - и мне и им нравится!
Ты никогда не использовала парней для достижения хоть каких-то, даже самых безобидных целей?
Никогда не одевала кофточку с глубоким декольте на пары к молоденькому преподу?
Тебя никогда не подвозил бесплатно таксист, лишь за твою очаровательною улыбку?
Как по мне, то мы намного чаще используем мужчин!!!!
И это радует!!!!!!!!!!!
__________________
Ну как мужчина и женщина могут понять друг друга, если оба хотят разного:
мужчина хочет женщину, а женщина - мужчину.
Lavazza вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:25   #17 (permalink)
Пользователь
Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19 Очки: 1,286, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 9
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Lavazza : В этом ты права 100%! Игралась и не раз!;) Но по крайней мере я не писала об этом в нете!
Девушка18 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:29   #18 (permalink)
Богиня
Очки: 8,562, Уровень: 62 Очки: 8,562, Уровень: 62 Очки: 8,562, Уровень: 62
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Аватар для JOGY
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,460
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
13 Всего
Репутация: 82
а пишут для чего?? для самоудовлетвореения онли? вряд ли. сами говорили - полезно почитать. ну и чего кипиш?? или там имена с фотографиями и номерами паспортов?
JOGY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:29   #19 (permalink)
Member
Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34 Очки: 3,061, Уровень: 34
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 558
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Почему ты решила, что используют девушек???
Ты когда гуляешь с парнем, ты думаешь, что он использует тебя или ты его??? Вы проводите вместе время, разговариваете на приятные вам темы, вы общаетесь, обмениваетесь опытом, бацылами(во время поцелуев) ;).

Цитата:
Но ведь есть и то, что заложено природой...
Правда? Тогда обьясни мне, почему в 16 лет я не мог спокойно разговаривать с девушками?? Почему у меня не было секса? Ведь природой заложено? Почему одни отлично готовят, а другие могут только спалить сковородку?

Цитата:
но зачем в качестве материала для проб и ошибок использовать девушек???
Используют не девушек, а ситуации, в которых ребята(как и девушки, для обоих это опыт) и учаться вести себя.
Cooler вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 22:31   #20 (permalink)
Прекрасная леди
Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19
Деятельность: 0% Деятельность: 0% Деятельность: 0%
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 24
Получено благодарностей :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Девушка18
Lavazza : В этом ты права 100%! Игралась и не раз!;) Но по крайней мере я не писала об этом в нете!
Ты думаешь, что если не писала, то ты лучше и чище? Девушкам можно использовать мужчин, а мужчинам нельзя использовать девушек? Очередной двойной стандарт.
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58